[INDEX]
| #60 山守のオヤジ（金子信雄）
犬マンさん
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99/06/15(火) 21:48:47 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| 金子信雄がサイコウなんですよ！とにかくあの憎々しさ。 「おとうちゃんは金の玉二つもっとるけえのォ」もう大爆笑。 とにかくこのシリーズは登場人物のキャラが立ってて、脂ぎってて ホントにいいですよ。 余談ですがうちの会社の上司は金子信雄に激似であります。 |
| #59 「仁義なき戦い」ですか
ＬＤさん
99/06/15(火) 01:38:24 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| 観ました！観ました！いいですねえ、あれ。一作ごとに同じ俳優さんが違う役をやったりしているので混乱するかもしれませんが（笑）登場人物一人一人の“男”を試すような映画ですよね。皆、意地張って生きてるんだけど、どこかで弱い自分をさらけ出すポイントがあったり。 『悪役』好きの僕としては故・成田三樹男さんの大ファンなんです。なんかもう青白くてヘビみたいで、憲兵や特高（あと合理化するヤクザ）やらせたら日本一！って感じの人だったなあ（感） |
| #58 どんどんディープな世界に嵌まっていく・・・
犬万（カムイ伝連載再開！）さん
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99/06/14(月) 19:12:25 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| 現在夢中になっているものが「仁義なき戦い」をはじめとする７０年代 東映ヤクザ映画なのです。以前から面白いという話は聞いていましたが いやー、スゴイ凄い。深作欣ニ監督最高ですね。 タランティーノが影響を受けるわけだわこりゃ。 とにかく出演者のメンツが濃い濃い。菅原文太、小林旭、千葉真一 山城信吾、梅宮辰夫・・・・などなど。 （今じゃ考えられない超豪華キャストだ。）そしてこの濃いメンツを 巧みに絡ませる脚本と、絶妙のキャラクターのアンサンブル。 日本映画って本当に面白かった時期があったんですな。 これ以上書いてもこの良さは分からないでしょうから、とにかくレンタル ビデオ屋に走って「仁義なき戦い」シリーズを一〜六までごらんになることを お勧めします。（深作監督のヤクザ映画で７０年代ものならまちがいなく 外れはないです。）もしくは「県警対組織暴力」！ しかしこんなヤバイ世界に嵌まるとは思ってなかったよ・・。トホホ。 |
| #57 「Ｈ２」そろそろ終わりですね
ＬＤさん
99/06/12(土) 22:32:02 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| TOMO.KINさん ＞「天才（ライバル）同士の対決は決まっている」 ＞その「（少年漫画の）おやくそく」がはずれたら ＞「．．．あだち先生．．．すごい．．．」と拍手したんですけどぉ（＾＾；） あわわわわわわわわ！３０巻積み上げてそのドラマの破壊っぷりは「エヴァ」に匹敵しますね（笑）とはいえ両者が対峙してその決着が分らないラストだったりしたら同じようなものか…（汗） 僕、「Ｈ２」けっこう好きなんですよ。細か〜く、負けていったチームの監督や選手たちの屍（あるいは思い、とも）の上にヒーローのドラマが成り立っているという構造が…うん、そこらへんが好き。あとは着地点さえ誤らなければ、そこそこの作品になるとは思うのですが…ラブコメの顛末の方はかなり心配ですね（汗） |
| #56 「Ｈ２」
TOMO.KINさん
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99/06/12(土) 13:40:26 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 95) |
| いやぁ、「今週の．．．」に投稿すべきかと思ったんですけど 今年の春の選抜高校野球・準決勝で、 甲子園常連校の○○学園が、対戦相手校のビデオも見ず、エースを温存して 結局延長戦で負けてしまったのを思い出したんですが 「天才（ライバル）同士の対決は決まっている」 その「（少年漫画の）おやくそく」がはずれたら 「．．．あだち先生．．．すごい．．．」と拍手したんですけどぉ（＾＾；） |
| #55
ＧｉＧｉさん
99/06/07(月) 20:50:33 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| もう一人の「管理者半身」のＧｉＧｉです。 ちょっと時期を逸したかとも思いますがせっかくの機会なので。 普段の私はかなりいい加減な人間なんですが、管理者としてはそれなりに厳しい 基準であたっていたりします。問題が起きそうな時なんかに私なんかは「火種が 小さいうちに潰しちゃえ」とか思うんですが、ＬＤさんはわりと成り行きまかせ なトコロがあっていつもヒヤヒヤしてます（笑）。 でも実際問題として、特にこういった作品批評をするようなページだと、問題に なりそうな発言を全部潰してたら活気が失われるような所もありますからね。 そんなこんなでお互いに衝突する事は多いんですが、そんなに悪いようには なってないんじゃないんですかね。どうにもこりゃヤバイだろ？ってのは速やか に対処してますしね（笑）。 |
| #54 たぶんラストかなこの話は。
oumiさん
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99/06/06(日) 23:04:25 with Mozilla/4.04 [ja] (Mac; I; PPC, Nav) |
| ＞ＬＤさま タイプ別の話とか論争の話とか↑に書いてます。ただしやおいの話とかもあるんで注意（笑） いや全然ディープじゃないので平気かと思いますが。（元々やおい批判的人だし） ここのトークを書いた後にああいう話題があったので（そう、こっちのトークが先なんです。微妙な日付ですが）、めちゃくちゃタイムリーだったんですよ、批判話。 ＞らりた様 見てきました〜。なるほどタイムリー。 中学生の方の侮辱云々は批評系に来ておいて何をかいわんやって気がするなあ、私は。 |
| #53 ↓じゃなくて↑だよ……
らりたさん
HOME
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99/06/06(日) 18:49:03 with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98) |
| HOMEの所です…失礼しました。 |
| #52 ネタ的にタイムリーなので
らりたさん
HOME
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99/06/06(日) 18:48:15 with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98) |
| 勝手に紹介して良いものかどうかは分かりませんが（リンクフリーだからいいとは思うが） ↓のURLの掲示板で面白い議論（？）が展開しております。ジャンルはアニメですが、中々ネタ的に今ここでやっているのとかぶっている部分があるので、興味ある方はROMってみてはいかがでしょうか。 |
| #51 丁寧なレスありがとうございます
ＬＤさん
99/06/06(日) 11:21:19 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| らりたさん、 らりたさんの意見は「ＬＤ」としても「管理者半身」としても参考になります。ありがとうございました。おそらく、らりたさんの感覚が大よそ一般的なものではないかと思います。そして多分、多分なんですが、僕はらりたさんより少しだけ「ごちゃごちゃしてもいい」と考えてる人のようです。 oumiさん、 何か楽しそうなゲームですね（笑）サイトの性質によっても論争を見る雰囲気は全然違ったりするのでしょう。でも何処だろうと起こる時は起こるし、それなら前もって話しておこうか、というのがまあ僕の主旨でした（汗） ＞タイプ別は基本的に「被害者」と「正義の味方」が多いって話なのですが、やっぱりここではパスです（苦笑） ん〜む（惜）「被害者」と「正義の味方」ってのはよくわかります（笑）これに陥ってないか自分でチェック入れるだけでも、いい日があるかな。 |
| #50 笑うせぇるすまんＴＶドラマ化
おかそんさん
99/06/06(日) 02:15:24 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| 秋頃放送するそうです。藤子不二雄ファンのぼくですのでとりあえず見てみよう かと。喪黒福造役は伊東四郎だそうで、割りとイケてるんじゃないでしょうか。 そんなわけか「帰ッテキタせぇるすまん」の単行本が発売されました。読んでみ るとまだまだ我孫子さん、いけるじゃんなどと思うんですが,長期連載は苦しい感じ がいたします。ぼくは安孫子さんの新作まんがをどんどん読みたいんですけどね。 |
| #49 夏風邪引きました。（バカ）
oumiさん
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99/06/05(土) 17:37:18 with Mozilla/4.04 [ja] (Mac; I; PPC, Nav) |
| あと少しだけ。 )僕の意見は「上手に論争を閉じる方法」に派生したのに対し、oumiさんは )「上手な論争の挑み方」に派生したように思いました。 あ、そう言われればそれ当たってますね。 私は元々論争当たり前というか、論争が起きなきゃならんだろうというサイト寄りの人間ですから。ゲームサイトなんですが……プレイヤー対立ゲームでして、己の価値観を戦わせた方が格段に面白いゲームなんです。 で、まずそのゲーム（参加者5000人くらいかな）があって、サイトではゲームの情報交換をする、という形のところですんで、例え困った人がいてサイトを追い出したとしても、結局ゲームでは一緒、下手をすると次のゲーム辺りに同じグループに入ってしまうかもしれないってことで解決にはならないんですよ、追い出し。 そういった意味でちょっとファンサイトなどより特殊かもしれません。 ある程度論争できないとやってけないのです。（いや仲良しだけでも何とかなりますけど、まあ） でもやっぱり追い出しはあまり解決にならないですよね、だって他のサイトで同じことされたらと思うとやっぱり。 タイプ別は基本的に「被害者」と「正義の味方」が多いって話なのですが、やっぱりここではパスです（苦笑） |
| #48 やっぱいいなあ荒木……
らりたさん
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99/06/05(土) 15:21:12 with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98) |
| ＞「管理者が厳しく」と受け取るのが正しいように思えますが、なんとな〜く「参加者が互いに注意し合わなきゃ」とも受け取れるのです…どうなんでしょう？ 前者の方が私が言いたかったことでございます。文才なくてスミマセン(笑) 参加者が互いに注意〜…って、どちらが注意する側でどちらが注意される側か分からない場合が多くなっちゃう気がいたします。名指しならばともかく。 ＞何を“ゴチャゴチャ”と感じるか 一番「ゴチャゴチャ」と感じるのは、やっぱり参加者のマナーが悪くて収集つかなくなってる時でしょうね、私の場合。他にも、「ジャンプの話で盛りあがりましょう！」と書いてある所で全然関係無い話をしだしたりしてる時も「ゴチャゴチャしてるなあ…」などと感じます。特定の人物以外入りこめない場所になってしまってる時もかな…。新規の人が入りづらい所って変革がなくなっちゃう気がして… ↑あー、なんかゴチャゴチャ書いてますが(笑)、様するに参加者がトリップしちゃって周りを見ていない所はゴチャゴチャしてる、と感じます ＞僕は作品の“悪口”容認とさえ思っていますが 好きという人がいれば嫌いな人もいるのだからなんの問題も無いと思います。 ただ単に好きと言いたいのならばその作品だけを扱っているファンページでも行けばいいし。 でも、「あの作品すげーつまんねーウゼー」だけの書きこみってどうも……(笑)なんでつまらないと感じるかくらいは書いて欲しいです……。 ＞自分が嫌がることは“一般論”や“常識”だと考えていると 普通の人が嫌がる事ってみんなイヤなんじゃありません？(笑)もちろんジャンプの悪口を言うのは非常識だ、なんてのは論外ですが。 |
| #47 ホームページつくりましたよ
河嶋さん
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99/06/05(土) 04:31:07 with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 95) |
| ホームページをつくりました。 まだ何もないんですが。 http://member.nifty.ne.jp/keikikaihuku/index.html |
| #46 「オススメのもの」の過去ログ
ＬＤさん
99/06/05(土) 00:47:05 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| 「オススメのもの」の一覧表の下の部分にショボくれて貼り付いてる「過去ログ１〜５」ですが、繋がってなかったそうですね（汗）最近、指摘されて繋げました。過去ログ…というワリに読みやすくて量少ないですし、いろいろと楽しく書かれているので、是非読んでみてください。 |
| #45 甘ちゃんの人
ＬＤさん
99/06/05(土) 00:29:26 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| “荒らし”は困りますが、基本的に好きなように書き込んでもらい、追い出すとかあまり考えたくない僕が甘ちゃんといえば甘ちゃんなんですが…「管理者」としては自分のＨＰを守るためならどんなことでもするつもりです。 oumiさん＞“潰す” 僕は“潰す”を「相手に敗北感を与えて追い出す」と考えていたので、それとはちょっと違うようですね。ただ“潰す系”の書き込みを読むと、僕の意見は「上手に論争を閉じる方法」に派生したのに対し、oumiさんは「上手な論争の挑み方」に派生したように思いました。（違ったらごめんなさい） 僕は「タイプごとの具体的対処法」とかは興味ありますが、んんむ、さてさて…（笑） らりたさん、 ＞やはり掟が無い所や管理人がしっかりしていない所はゴチャゴチャしがちです。 ＞ですからやっぱりそれなりに厳しく、というか、ある程度注意しなければＨＰはうまく機能しないと思うのです。優しくするだけではつとまらん。 話の流からすると「管理者が厳しく」と受け取るのが正しいように思えますが、なんとな〜く「参加者が互いに注意し合わなきゃ」とも受け取れるのです…どうなんでしょう？（とっちでもいいですか？（笑）） それと、らりたさんが何を“ゴチャゴチャ”と感じるかに興味があります。というか一番重要なことに思えるのですが。 僕は作品の“悪口”容認とさえ思っていますが、どうなんでしょう？“悪口”はやっぱり嫌ですか？他に「こういうのはやめて欲しい」という事はないでしょうか？ 自分が嫌がることは“一般論”や“常識”だと考えていると、後で手痛い目に会う日もあると思うのですが。 このＨＰ運営方針の参考までにも聞かせて欲しいことだらけです。（全然「閑話喫茶」じゃない） |
| #44 横レス失礼します（一つだけですけれども）
らりたさん
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99/06/04(金) 17:21:55 with Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Win 98) |
| いきなり話題に入りますが、 ＢＢＳやチャットを置くのにはそれなりの覚悟が必要だと思っております。 ネットは色々な人がやっているのですから、中にはどうしても自分と性格上会わない方というのも入ると思います。当然。でも、そういう方ともうまくやっていかなきゃならない、という事は無いと思います。自分のＨＰ内では。 ですから、プライベートチャットや仲良し専用掲示板ならばともかく、自由に書き込みや参加ができる所には管理人が作った掟の様な物が必要だと思うのです。郷に入れば郷に従え、というか。その掟がイヤなら他を当たりましょう、とでも言っておけばいざという時に追い出しやすいし。 いままで結構色んなページを見て来ましたが、やはり掟が無い所や管理人がしっかりしていない所はゴチャゴチャしがちです。それでも注意する方もいらっしゃる様ですが、管理人が行う行為ほど効果は無いようで……。 ですからやっぱりそれなりに厳しく、というか、ある程度注意しなければＨＰはうまく機能しないと思うのです。優しくするだけではつとまらん。以上。 これって自分勝手な考え方ですかね？でもこうでもなきゃ仕方が無い気がいたします。 掟があるＨＰに来る方も来る方ですが。 |
| #43 超長文ですみません……
oumiさん
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99/06/03(木) 20:29:05 with Mozilla/4.04 [ja] (Mac; I; PPC, Nav) |
| Re:42>
どうも、oumiです。 ＬＤさんわざわざレスありがとうございます。私もあっちでこの話を続ける気はありませんでした。正直、大多数の人にとって気持ちのいい話ではないことは確かですし、これ以上萎縮させてもね……。 けど、あそこは顕著ですが、やっぱりネット全体を見てて、危ないなとは感じる訳です。論争を起こさないための方法（＝ネチケット）はある程度流布してますが、いざ起こってしまった時はどう対処すればいいのかという方法は全くといっていいほど取りざたされてないですから。参加者にそれを望むのはムリというものですが、せめて管理者はそういった論争や荒らしに対するノウハウをある程度身につけておいた方がいいとは思うのです。（匿名CGIなどを設置したはいいが荒らしに対抗する手段を持たずに潰れていく管理人さんは多いですから……これは性格の問題も多分にありますが） かくいう私はまだインターネット歴１年なんですけどね〜管理者歴も同じ（ネット歴自体は３年半ですが） )“潰す”か“最悪”の解釈が違うのかな？ 正直、相手を潰そうとする片棒を担いだ事はあります。潰す、というか自分がどれだけ人を傷つけたのか、そしてこれからもその態度を続けるならばまた人も自分も傷つける羽目になるということを知ってもらおうとしたといいますか。（ちなみに私は当事者ではなく完全な第三者ではあったのですが、そのまま放置してはおけませんでした。また同じようなことを起こすのは明白ですから） しかしそれは最悪、です。結局最初の探りの段階で、その人が他者を攻撃するに至った経緯がかなり強い周囲への不信感から来ていることを突き止め、その不信感を解く方向へと方針を変えました。そして、完全とは言えませんが、幾分良い方向には向かいました。まだ続いてます。……ですから正しくはなるべく無害化する、でしょうか。 あ、誤解されたくないのは正義の味方気取りをしようとしているんじゃないってことです。こんなもんは結局のところエゴ。自分の居場所を出来るだけ心地良くしようという試みに過ぎません。 )「いくら管理者と言っても、やっていいことと悪い事があると思います」とか主張する人いますかね？（いるかも（笑）） そういう人はさすがに逢ったことはないですが（でもいそう……）、「ネットは公共財産」という考えが強いのか、思慮が足りない例は往々にして見ますね。例えばファンサイトにおいて、管理人さんの趣味や傾向を知ろうともせずにうかつな発言をかましたり。（規模が大きくなり公共性が高くなってるところならともかくとして） サイトの傾向やら掲示板の使い方やらに目を通すのはお邪魔させてもらっている（この意識があるのかないのか。ありすぎるのも困りものですが）方としては最低限の礼節かと。知った上での反対意見とかなら私は大歓迎なんですけどね。違った価値観と論議するの楽しいもん。（私は自分の掲示板において発言規制なんかは一切行っておりませんよ、念の為） )これは“愚痴”ですよね（笑） 愚痴に見えましたか。そうですね、どうもここ最近頭が好戦的になってしまってすみません。別に特定個人に対する意見ではなく、私の性格上煮え切らないのが嫌なだけです。 男なら正々堂々正面から語り合え！ のように。 いや私は女ですけどね。 ……ああ長すぎますね。迷惑だったら言ってください、皆様。すぐ止めます。 まだ語りたいことは山ほどあるんですが、タイプごとの具体的対処法とかにいっちゃうとあまりオープンな場所ではなあ……。 |
| #42 過去ログは下の日付をクリックします。
ＬＤさん
99/06/02(水) 23:31:46 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| Re:40>
さて、ここからは“ＬＤ個人”と“管理者半身”の意見になりますが、“管理者”の意見ではないことの注意書きをいれておきます。 とは言っても僕は、下のoumiさんの意見とほぼ同じなので繰り返しのような作業になると思いますが… ＞本当はね、「事が起こった際にどのようにすればうまく収められるか」まで話を突っ込まないといけないんですよ、ああいう話は。 その通りですね。「優れた軍人は、戦に勝てるのみにあらず、起こした戦を収められる者だ」とも言います。（←言うか？）僕は議論を“戦”とは思ってませんが、議論をする者は“上手な議論の閉じ方”を普段から考えておくべきでしょうね。 しかし、それはまあ個人の資質であり、皆で考える“閉じ方”としては「MAGAZINE St」やその他の掲示板で行われていることで充分だと思います。とりあえず静観し、どうしても止めて欲しかったら、そう書き込む。 ただ、この時「当事者の悪い点」など余計なことは書かずに、ひたすら「閉じる」とこを望むのが吉かもしれませんね。変な指摘のし方をしたら、議論に巻き込まれる可能性もでます。 ＞最悪「どのようにして事を起こす原因となっている輩を潰せるか」まで。 これはちょっと解らないのですが、僕は“書き込みのやり取り程度で潰せる”相手を潰そうとは考えません。っていうか潰れず、挫けず書き込んで欲しいです。“潰す”か“最悪”の解釈が違うのかな？ ＞「相手のことを考えて書きましょう」 よく、「…は、最低限のマナーだと思います」と書かれることがありますが、大抵「じゃあ、言うけどあんたの方も（オレの考えた）マナーを破ってる」とやり返され、泥沼ゾーンへと向かうパターンをよく目撃しますね（笑） ＞「管理者強権」 うーん、僕としては管理者が絶対権力をもっているのは明かなので、ことさら協調するつもりは無いですね。「いくら管理者と言っても、やっていいことと悪い事があると思います」とか主張する人いますかね？（いるかも（笑）） むしろ「ここ」で強調したいのはやっぱり、僕（ＬＤ）がどんなに厳しい反対意見を書き込んだとしても、その人を追い出そうという気は、これっぽっちもない、ということです。（たぶん…） ＞補足＊ これは“愚痴”ですよね（笑）今の議論に混ぜて書くのは、少し危険な気がします。しかしまあ、僕も“愚痴”ということで、ちょっと書くとしましょう。 よく「相手が自分の意見を頭から否定してきた、だから“悪い”のはあっちだ」という主張がありますがどうなんでしょうね？反対意見の中には「あなたの考えは根本的に間違ってる」というものもあって然るべきだと思うのですが…。 最後に言っておきたいのは、「ここ」は議論するといっても国や会社の命運を左右するような“決断を必要とする議論”とはワケが違うので、まあ気楽にいきましょうってことかな？（さあ超長文だ！どうなるかＵＰ！） |
| #41 理屈屋で、スマン
ＬＤさん
99/06/02(水) 21:55:18 with Mozilla/4.0 (MSIE 4.01; Win 98) |
| ＞＞ただ、“キライ”なのを語る事、ある漫画を否定 する事などを書き込むときは 注意して下さい。その漫画を“好きな”人が見てるんです！ ＞ 管理人さんのガイドを引用しました。当然異存ありません。その範囲内で僕個人の“感情”をまとめると、 ＞・「好き」という意見も「嫌い」という意見も“是非”聞きたい読みたい。 ＞・議論（反論）はそれだけでトラブルと紙一重（ヨサクとジョニー）。でも「だから議論（反論）を止めよう」というのはイヤ。 ＞・↑↑じゃあどうしよう？自分なりに考えたい。でも、自分で決めた“規範”は他人には課せられない。 ＞でした。おそまつ！（←カッコわるう、場の雰囲気考えりゃいいのに） MAGAZINE STREETで僕が“書き逃げ”したことです。とりあえず「ここ」でも書きたかった事ですので転写します。oumiさんが、もう少し「あそこ」でのキャッチボールを望んでいたのならゴメンなさい。「お前、鬱陶しいオーラ」（笑）が勝手に見えてしまったので一方的な結論で書き急ぎました。 |
