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9月21日〜9月27日
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9月第4週 投稿者:LD&GiGi  投稿日:09月27日(日)22時02分53秒

L:実は今週、チャンピオンのギャグもの3本が良かった。浦安良し、ピース良し、ドンキー良し。中でも一番なら「おまかせ!ピース電器店」だと思う。
G:ピース電器は確かに良かったねえ。ドンキーは反則技だし(笑)。ギャグはチャンピオンが強いねえ。
L:サンデー今週パッとしたのはないけど、それでもめ組の大吾とか、ARMSのアリスとか気になるかな。
G:平均点は高いんだけどね。モンキーターンとか、犬夜叉とかも結構良かったし。
L:モンキーターン、なんか上だね!犬夜叉ってまだ単行本7巻しかでてないんだよね。
G:犬夜叉、展開早くていいよね。タキシード銀も、これでシメだと、まとまりが良くていいなあ。
L:あ、あのさ、風の伝承者のキックを槍に見立てて弾き飛ばすって技が結構好きなんだけど。
G:それだけだけどね。さて、ジャンプだけど、やっぱりルーキーズが良かったな!
L:あれは確かにいい感じ。じゃあ僕は遊戯王を挙げておこうかな。
G:遊戯王も面白かったね。「否!」ってただのインチキやん(笑)。
L:来るかどうかどうかわからない洞窟で待っていた根性に拍手。あの兄弟は再登場望む。
G:いかん、このままでは遊戯王が一番に(笑)。ルーキーズ、「クサい」って人がいるけど、今週にしたって、これだけじゃ説得されないところがいいよね。
L:「今週の一番」ルーキーズにしたい?
G:うん!(笑)
L:そっかー、遊戯王じゃダメかー。
G:否!遊戯王もかなり面白かったよ。

今週の一番 ROOKIES vol.32「川藤、反省する」


ご冥福を 投稿者:LD  投稿日:09月26日(土)09時07分03秒

 「蒼天航路」の原案、李學仁さんが亡くなったそうで、残念です。
 登場人物達のダイナミックな描写は欣太さん独特の世界でその点心配はしてませんが、正史を
元にした、かゆい所に手がとどく展開は難しくなるのですかねえ。

 こんにちは!NSさん
 
 ぼく「バカボンド」って書いちゃいましたが「バガボンド」でしたね(恥)

 モーニングに限らず、下記に書かれたジャンプ、連載作品が多数終わりそうなサンデー、山本
康人を引っ張ってきて何やら動きのあるヤングジャンプと、変革を感じさせる雑誌が多いように
思います(ぼくだけ?)世紀末だからかなあ(笑)どの雑誌もがんばって。面白い作品をどんど
ん発表して欲しいですね。


モーニング 投稿者:NS  投稿日:09月26日(土)06時41分54秒

はじめまして。モーニングは変革期で今が「旬」ですね。(^^)
 
「ビッグネームの登用」「かつて人気を誇った連載再開」と非常に分かりやすい戦略ですな。
(個人的には今の「つなぎ」の単発読み切りが載るスタイル好きだったりする…。(^^;)

あつ、「バガボンド」は私も展開遅いと思います。井上氏じゃなきゃ出来ないだろうな。


あはは....ってあんた...^^; 投稿者:YONN  投稿日:09月26日(土)00時03分24秒

円太郎さん、話の通じる相手でホッとしましたよ^^。また論議りましょおー。
田辺さん、まったくもってそのとおりと思いますよ、ジャンプはちょっとコロコロとかが
うらやましかったんでしょうね。
今回書きやすいからこっちに書いちゃったけど、このてのネタは生き死に..で書くように
しますね。


どっちに書くか悩んだ末こっちに(笑) 投稿者:田辺 敦  投稿日:09月25日(金)14時14分19秒

前回の書き込みで読者側について書きましたが今回は別の側面から

ジャンプ側としてみればおそらくコロコロが100万部突破という現実を目の当たりにして
更なる幼年期からの読者の開拓に乗り出したのだはないのでしょうか?
企業として100万以上の潜在読者層がいる市場を無視するのは馬鹿ですから(笑)
幸い集英社には小学館、講談社と違い小学校低学年からをターゲットにした
雑誌はありませんし、これが成功したらジャンプにとって20年間読み続けてくれる
読者の開拓にも繋がるのですから、これはもう「やる」以外には道は無いでしょう(笑)
逃げてった読者を引き戻すより、よりあらゆる意味で現実的ですし。

ま、これは私の想像ですけどね。
ただもしジャンプ側が本気で今私が書いたような事を考えているとしたら
失敗するでしょう(笑)
今時の多趣味な子供達が少ない小遣いで週刊誌毎週買えるとも思えないしね。
だったら毎週ポケモンカード買うよ、私が子供なら。2週にいっぺんくらいミニ4駆も買えるし(笑)


投稿する時「ていっ!」と掛け声出します 投稿者:LD  投稿日:09月25日(金)13時25分12秒

新生週刊モーニングの新連載情報!
 「沈黙の艦隊特別編」!「夏子の酒第2部」!「部長島耕作」連載再開!
 そうですかあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はあ(嘆息)

 ・・・でも「バカボンド」は武蔵の強さの性質が分かってよかった。(でも少し展開のろい?)
「ダニ」には期待してます。


誠意ある対応って難しい(めんどくさい、あはは) 投稿者:LD  投稿日:09月25日(金)12時56分06秒

>反論とかあった場合、誠意ある対応を期待したいとは思いますね(笑)

 と、無造作に書いてしまいましたが、何はともあれ“発言することが先”とぼくは考えてますし、
「誠意ある対応をする覚悟が無いなら書きこむな!」というつもりでは無いです。また一々レス
を打つことが、誠意ある対応と解釈する必要もないです。

 ぼくなんかは、そうですねー「武士は同じ弁明を二度するのは恥」という美徳を拝借しちゃお
うかな?(笑)同じコトを二度書かなきゃならなくなったら「如何様にもおとり下さい」とばか
りにレス打つのやめちゃうんです・・・・(汗)・・・・(汗)・・・・うわぁぁ...!
すっげー自分勝手!い、いずれにせよ誠意も常識も自分のやりたいことをスムーズに進めるため
の方便であって、それによってやりたいことを塞がれちゃう必要はないです。
 あと、納得いかないことはバンバン反論、再反論して欲しいですが、様々な意見が出ることが
尊いのであって、必ずしも決着は必要ないかな?と思ってます。決着に固執すると肩肘はってし
まうので・・・でも決着を目指さなければ実のある会話は難しい・・・・うーん(困)

 いやー!長々書くと空気がこわばっちゃいますね(笑)ぼくとしては気楽に書いてもらうのが
一番嬉しいですし、下の掲示板「展開観測所」「生きてる・死んでる作家」などは“相当なおふ
ざけ”まで許容するつもりで用意してます、あはは。どうぞよろしく。
 そんなわけで円太郎さん。「今週の一番」だからどうとか、あまり考えなくて全然OKっす!
また何か書きこんでやってくださいね! 


YONNさんへ 投稿者:円太郎  投稿日:09月25日(金)09時29分15秒

確かに考え方が違う人がいるからといって、その人を卑下するような言葉を
使ったのは傲慢な態度でした。
また、今回の書込みは下の掲示板を読まないうちに投稿してしまったもので、
「思いこみでレスつけられたりする」という行為でありました。
ここの掲示板の内容だけ読んでYONNさんに対して書込みしたにもかかわらず
ちゃんとレスを返して下さいました。
本当に申し訳ありませんでした。

「今週の一番」という題の掲示板にもかかわらず、このような書込みをした事に対し
管理人さんにもお詫び申し上げます。


LDさん 投稿者:YONN  投稿日:09月25日(金)04時07分34秒

やっぱすべてのレスにレスレスしないと誠意ある態度にはみえませんかね?^^;
大変になってきたんで、これ以上同一方向の意見ばっかりだったら代表してLDさんが要約
してもらえませんかね?あと何度も同じこと書くのも嫌だし、思いこみでレスつけられたり
すると脱力する...という理由から。どおでしょ?


僕にですか?そうおもってかきます。 投稿者:YONN  投稿日:09月25日(金)03時50分12秒

書き込みエラーで消えちゃったよ....脱力!

よく読んでいってるのかも知れませんが、僕は希望と感想をのべてるつもりです。
簡単に、円さん、漫画に対する姿勢はそれぞれでしょう?僕はこの掲示板が思ったことを書いて
いいというから、思ったことを書いているわけだし、円さんの漫画に対する姿勢と違う人がいる
からといって傲慢よばわりするのはかえって傲慢におもえます。きつい?ごめんね。

自分の感性に合わないものがのってるから怒ってるんじゃないつもりです。
現に他の嫌いな漫画のことはこだわってないです。また怒ってるとはちょっと違って、コロコロ
化しようとするジャンプに失望と歯がゆさを感じてるわけです。もちろんすべてそういう漫画に
なるとは思いませんが。

僕は漫画(商業誌ならなおさら)に感想や希望や不満があるのは至極当然だとおもってます。
逆にそういうことを話合いたいと思う人の存在をみとめられない人達が分からないです。


面白くない連載 投稿者:円太郎  投稿日:09月25日(金)02時29分23秒

雑誌というものは色々な漫画が載っているからこそ雑誌なのであり
自分が面白いと感じない漫画は載ってはいけない、というのは傲慢な考え方だと思います。
雑誌毎にある程度の方向性は分かれているとはいえ、やはりその中で連載される作品には
色々な種類の,感性を持った作品があります。
色々な漫画があれば、自分の感性に合わない作品があるのは当然の事だと考えています。
ですから何故その感性の合わない作品に対して怒りを持たれるのかが自分には分かりません。


んじゃまあ...すいりについて^^ 投稿者:YONN  投稿日:09月24日(木)16時11分10秒

そうですねー....はっきりいって見るところがない!得るものがない!感じるものがない!
といったところでしょうか...押さえ気味に言って...(笑)そもそも漫画を読もうっていう
気になるのは上記のいずれかに該当する場合です(僕)。GiGiさんのいうところはわかるつもり
です。でもね、ばかばかしい面白さっていうのはとりあえず面白いわけで、”すいり”に関して
いえば全然面白くない、逆にききたいんですけどGiGiさんは”すいり”の何ページ目あたりが
笑えたんですか?

僕にいわせるとあの漫画は、ばかばかしい....だけで終わるものです。
ばかばかしい=面白いってGiGiさんがいうなら納得しますけどね^^。形から入る傾向といわれ
たので、そおかな?と真摯に自問自答してみますが^^、形=絵の上手さというならそれはない
と思いますよ。かつて総数3000冊程度のコミック蔵書量ですが絵の下手なものもそりゃあ
いくらでも読みました。また細かく言うと絵の上手さですが造形美であるか好感をもてるもの
であるか、漫ぷの上手さかってのがあるとおもいますが、さすがにどれかに該当してなければ、
面白い漫画はありえないと思います。まあその意味でいってもやっぱ”すいり”の絵は僕に魅力
を感じさせないです。

これだけ漫画があるなかで”すいり”の面白さを努めて努力するのは、ただのひいき目でしかない
と思います。まあ....GiGiさんが面白いというのを間違いというつもりはないですけど、
具体的に何ページ目のなんこま目かを教えていただけると、ははーん...と理解することも
できるかもしれません。まあ..いきつくとこは巨乳好きの田辺さん(笑)の下2行に集約されて
ますね。ちなみに僕はウエスト重視派です^^。


今週のチャンピオン 投稿者:LD  投稿日:09月24日(木)15時46分12秒

>このネタにつきあう人はあんまいないんじゃ....
 やっぱり?うーん残念、いろいろ聞きたいのに・・・ま、いいかな。
 じゃ、今週のチャンピオンの感想だ!

「トップスピード」サッカーの名門、帝徳の一年生レギュラー神戸午くんは、宿敵と決めた藤枝
         学園をぶっ倒すために同じ静岡県の相南高校へ転校した!
          新連載です。読むと何故か「Dreams」を想起してしまいますが、ラスト
         シーンとかが一昔のサンデーマンガのようでもあります(笑)
「ココ」バーツは城攻めにあたってクルー達の“覚悟”をあらためて確かめる。そしてミルカと
    女装のバクチが、まず街に潜入する。
     そろそろ死人が出そうな予感を出しています。ミルカの行動が一々よかった。
「バロン」宿敵ゴードンがバロンへの伝言をまかせたギル・スパイダー。矢島と対決か!?
      や、矢島ー!サイボーグだったのかぁ!?・・・ど、どこまで?もしかして全身?
     (ワクワク)そーいえば彼とバロンの関係はまだ語られてないな。
「悟空道」悟空と紅孩児の激闘の一方、大ボケ三蔵がピンチだ!!
      紅孩児めちゃカッコいい!「ギャアアア」って掛け声がイカス!別のマンガで主役
     はれそうだ!(っていうか「アモール」なんだけど)


ダン♪ダン♪ダン♪ダン♪ 投稿者:田辺 敦  投稿日:09月24日(木)13時06分16秒

黒人が可愛いですよね〜
杉浦節全開っていう感じで・・・・・ってそりゃ「冒険ダン吉」!むずかしいよ!ボケが!

閑話休題
よろしいんじゃないんですか?
あんなもんでしょ、ガモウって(笑)
っていうかガモウ程度が週刊に残れるのなら、それはそれでファンのいる証拠。
もともとジャンプって他の三誌に比べ想定読者層が一段低く小学生からなので。
そしてあの作品はどう見ても小学生向け、なのでその小学生がどういう評価を下すか
見てからでもけなすのは遅くはないと思いますが?
もし人気が出たらそれは自分がジャンプの想定読者層から乖離しているのだと
無理にでも納得してあきらめましょう(笑)


もりあがってますねえ 投稿者:GiGi  投稿日:09月24日(木)07時20分19秒

ここで盛り上がってもいいのかな?まあLDさんも推奨してるみたいだしいいか(笑)。

まず、カジカつまんなかったっす!すまん(笑)。もうちょっと、いや凄くかなり面白くなると
期待してたんだけどねえ。12話が短すぎ。逆にいえば12話でやるにはのんびりしすぎ。ドラゴン
ボールなバトルは悪くないと思うんですよ。アレはマンネリなまま長く続いちゃったのが罪悪な
だけで。ドンコが2話目くらいから出てればもうちょっと良かったかなあ、といっても後の祭(^^;。

発言の目的は「自分にとって建設的」でOKですよ。ただ、それを推し進め過ぎると独り善がり
の自己満足になっちゃうんで、ちゃんと還元することも考えないとね。それはジャンプに、とか
でなくて、最低限発言を読んで返事を返してくれた人にってことですけど。
文章の完成された批評と違って、掲示板の上での批評は「議論のための問題提起」って意味も自
動的に含んじゃうんで、議論に関わった人が相互に高めあえる内容にしたいですよね。

で話は戻ってダンですが、「バカバカしい面白さ」ってのはYONNさん的には受け付けないん
ですかね。ジャンプで言えば遊戯王のバカバカしさ(誉め言葉)とか、マガジンの中華一番とか
チャンピオンのバロン・ゴング・バトルとかに共通する面白さなんですけど。
ガモウひろしも基本的にバカバカしさが売りの人で、ダンも取りあえず今週はきっちり笑えたし
あんまり貶す言葉が思いつかないんですが。「100万道具」の設定とかはかなり傑作で、この設
定があればどんなバカバカしい状況も演出できるという、天才マン並の便利アイテム(笑)。
傾向を見るとYONNさんは形から入る傾向があるから、「ガモウひろしの絵の下手さが勘弁な
らん!」ということでしたら納得しますが(笑)。
良かったらもうちょっと具体的に、ダンの良くなかった点挙げてもらえますかね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8476/index.html


このネタにつきあう人はあんまいないんじゃ....いえ..なんでも..^^; 投稿者:YONN  投稿日:09月24日(木)03時48分20秒

面白いですか?この話題.....面白いですよねえ!
GiGiさん対TOMO・KINさん、読みましたよー....面白いですねえ(失礼^^;)

かいつまんで書きますけど僕は建設的意見ということは、あまり意識してません。意見交換を僕
がなぜするのかということを深く掘り下げると僕にとって建設的だから...ということは言える
かもしれませんが....ジャンプにとって、というならそれは僕はないです...結果的に
ジャンプのためになっていても、それは僕のためのジャンプなのです。

僕にとってのジャンプとは、一読者の僕、のためのジャンプなのです。だからただジャンプの
ため....なんて考えたりする気もないので、ジャンプのための建設的意見というのは出す気
ありません。ちなみに下でLDさんが言ってるのは個人同士の作品の感じ方を知ることについて
建設的であったと言ってると思いますので、僕もそれなら嬉しいです。

なぜ悪口を書くのか、について僕が自己分析するに、やはりつまらないもの(自分にとって)を
おもしろいと言ってる人達は未知なる存在なわけで彼らの意見によって僕にもつまらないと
思ってたものに新たなる感動を覚えることができるのでは....ということ、あと自分の感覚
が世間にくらべてどの程度のずれがあるのかってことを知りたいためですね。

もうちょっといいますと、お金をはらって買ってるのでつまんない漫画の分損したくないという
こともありますね、買ってる人はとりもあえず、買ってない人よりは希望や注文をつける権利が
あるでしょう、ながくなっちゃうからこのへんでやめときます。


他の人の意見も聞きたい 投稿者:LD  投稿日:09月23日(水)23時34分55秒

 >怒ってますねえ(笑)YONNさん
 この話題は非常に面白く、かつ込みいったものですね。一々レス打ちたいですけど、ぼく長文
が恐いので、なるべく短くいきますね。(でも長くなっちゃった、あはは)

 まず様々な人たちのやりとりを見ますと「マンガの批評がどうあるべきか?」と「ネットの掲
示板等での発言がどうあるべきか?」という問題がごっちゃになってるように感じてます。後者
は現在模索中ですので、様々な場所で顔を出しますし、この世界にとんでもない“悪意”が存在
する以上、一概に無視できないものだと思います。
 ・・しちゃだめなんですが、ぼくは批評の方が大事なもんで「あやや、論点がずれちゃったな
あ」とか思っちゃいますね(笑)

 次に、ここは悪口(敢えてこんな言い方をしてます)全然オッケーです!元々そのつもりで、
このHP作りました。ただ、反論とかあった場合、誠意ある対応を期待したいとは思いますね(笑)

 また、作家や編集者が恐れるのは“悪口”ではありません、“無言で立ち去られる”ことです。
ですから「つまらん発言」は「先生に失礼」ということにはならないでしょう。でもファンの人
は気を悪くするわけで・・・何でそうまでして悪口書くのかって言われると・・・えへへ、難しいや!(笑)

 でも「つまらない」と感じたことをそのまま言えないなんて何かイヤ!下の別掲示板で、TO
MO・KINさんとも話し合ったのですが、建設的意見まで昇華すれば許してもらえるかな・・・とか(汗)

 まあ、面白い作品を盛り上げる方が先ですので、悪口は後回しになりますね。(でも、言うと
きゃ言うぞ!)
 これは“深い”問題なので他の人の意見も聞きたいです。
 「批評はどうあるべきか?」についてどう思いますか?
 ご意見お持ちしてます!「ネットの発言はどうあるべきか?」の方は敢えて無視してください。

 あと、YONNさんはジャンプ子供向け計画に難色を示してるようですが、ぼくはむしろ応援
しています。ここらへんは下の「生きてる・死んでる作家」あたりでお話したいですね。


ちょっと愚痴っていい?あ、いいですか、ども^^ 投稿者:YONN  投稿日:09月23日(水)05時32分05秒

すいりをみてがっくりです。編集は載せる前に面白いかどうか考えてるんだろか?
某掲示板で書いたけど、いいかげん子供向けとか考えてるかしらんけど、ランチ君とかすいり
とか.....もおいいや....こうやってジャンプもすたれてくんでしょうなー....

いくらでもやりようはあるのに....ファンも去っていくか、今が黄金期とかおもってる
あたえられた漫画をへりくだって読む人達だけになっていくんでしょうなー.....

描いている先生に失礼!とかよく聞くけどさー...なんじゃそらってかんじですわ...
僕らは金はらって買ってるのにつまらんといっちゃいかんのか?まあそういう手合いにかぎって
つまんなきゃ読まなきゃいいじゃんとかいうけど、つまんないものにたいしてそういう
態度にならなきゃ向こうはきづかんでしょが、とかいうとまた、じゃあ編集部に手紙を出せば
いいじゃない....とかいうわけ...なんで一読者がそんな責務をおわなきゃならんのか..

いやね、LDさん僕はもお某掲示板にはかきませんよ...^^;ここでも迷惑だったらやめます
けど....。とりあえずあっちはうんざりです....人の言ってること聞かないし^^;;

でね、結局なにを愚痴ってるかってーと、みんなが書き込むとこってわかってんだから愚痴や
非難がでるのはわかってて書けよ...とか思うわけで、そもそも描き手と読み手の関係を
はきちがえてる人が多いと思います。僕からみると施す者と恵んでもらう者といった関係
でしょうか...いや、個人的にそういう読み方するのは一向にかまわないですけどね、困る
のはそれが普通、もしくは礼儀を知った読み方、もしくは正しい読み方とか思って、作品を
非難する人をさも悪意のある人、もしくは卑しい心を持った人、もしくはマナー知らず...
といった訴え方することです。

彼らは気づかないんでしょうかねえ....そういう過保護的な読み手が雑誌、ひいては漫画
をだめにするってことが....。いやー...こうやって書いてもはき違えて勘違いする人
もいるだろうし、むこうで書かないのは人と喧嘩してまで教えてあげるつもりもないから...
とわかってくれる人もすくないんでしょーねー....。ファンとは信者ですか?
LDさん、なんかコメントしてね(反対意見OK^^)
GiGiさん...やっぱカジカつまんないです....^^;


今週のジャンプ 投稿者:LD  投稿日:09月22日(火)21時04分09秒

「少年探偵ダン」新連載。怪盗21面相を追う小学生探偵「一刀両ダン」の推理ギャグ。
         本格ミステリーとかけ離れた『ギャグ推理路線』は嫌いではないです!ただ、
        もう一つか二つヒネリが欲しいところは否めない。「酢入り」はキメ台詞とし
        てはかなり苦戦しそう。
         あれでしょ?21面相が逃げて、次のページめくったら見開きいっぱいに
        迷路が描いてあって「さあ、君は21面相に追いつけるかな?」とかやってく
        れるマンガじゃないの?(違うのかなあ)
「遊戯王」ついに迷宮兄弟を倒した遊戯&城之内コンビ!しかし、まだ最後の迷宮脱出の謎が残
     されていた!
      今週もまたやってくれた「遊戯王」!「二人同時に倒せば両方の扉が開くんじゃな
     いのか?」というツッコミに対し一言「否!」(爆笑)最後まで引っ張った迷宮の回
     答編が「遊戯が選んだ方をハズレにする!」(爆笑)あはははは!ガキかお前ら!(笑)
      決して、けなしてるなんて思わないで下さい!今、ぼくがとても“熱く”読んでる
     マンガです!
「ROOKIES」軽々しく甲子園という言葉を使ったことを反省した川藤だったが、安仁屋に会って
      出た言葉は「それでも甲子園を目指す」だった。
       先週から今週といい話、来週もいい話になりそう。こんだけ落ちついた話を少年
      ジャンプでやってるなんて快挙である。いいカンジに続いて、いいカンジに終わっ
      て欲しい。


ジャンプ43号 投稿者:GiGi  投稿日:09月21日(月)10時38分55秒

ルーキーズが良い!痺れる!先週と今週で合わせ技一本!ですな。

少年探偵ダンは結構好きだな。犯人が先にあって状況が後からついてくるって展開がいかにも
ガモウっぽくて。なにより1話完結なのがよい。
でもってるろ剣、蒼紫さんスイリ開始って奴ですか(笑)?

カジカが来週で終わりですが、なるほど、竜が2匹になってメデタシなワケですな。
期待したけど、正直中だるみがきつかったねえ。最後は上手く締めてください。


んじゃまあ...すいりについて^^ 投稿者:YONN  投稿日:09月24日(木)16時11分10秒

そうですねー....はっきりいって見るところがない!得るものがない!感じるものがない!
といったところでしょうか...押さえ気味に言って...(笑)そもそも漫画を読もうっていう
気になるのは上記のいずれかに該当する場合です(僕)。GiGiさんのいうところはわかるつもり
です。でもね、ばかばかしい面白さっていうのはとりあえず面白いわけで、”すいり”に関して
いえば全然面白くない、逆にききたいんですけどGiGiさんは”すいり”の何ページ目あたりが
笑えたんですか?

僕にいわせるとあの漫画は、ばかばかしい....だけで終わるものです。
ばかばかしい=面白いってGiGiさんがいうなら納得しますけどね^^。形から入る傾向といわれ
たので、そおかな?と真摯に自問自答してみますが^^、形=絵の上手さというならそれはない
と思いますよ。かつて総数3000冊程度のコミック蔵書量ですが絵の下手なものもそりゃあ
いくらでも読みました。また細かく言うと絵の上手さですが造形美であるか好感をもてるもの
であるか、漫ぷの上手さかってのがあるとおもいますが、さすがにどれかに該当してなければ、
面白い漫画はありえないと思います。まあその意味でいってもやっぱ”すいり”の絵は僕に魅力
を感じさせないです。

これだけ漫画があるなかで”すいり”の面白さを努めて努力するのは、ただのひいき目でしかない
と思います。まあ....GiGiさんが面白いというのを間違いというつもりはないですけど、
具体的に何ページ目のなんこま目かを教えていただけると、ははーん...と理解することも
できるかもしれません。まあ..いきつくとこは巨乳好きの田辺さん(笑)の下2行に集約されて
ますね。ちなみに僕はウエスト重視派です^^。


今週のチャンピオン 投稿者:LD  投稿日:09月24日(木)15時46分12秒

>このネタにつきあう人はあんまいないんじゃ....
 やっぱり?うーん残念、いろいろ聞きたいのに・・・ま、いいかな。
 じゃ、今週のチャンピオンの感想だ!

「トップスピード」サッカーの名門、帝徳の一年生レギュラー神戸午くんは、宿敵と決めた藤枝
         学園をぶっ倒すために同じ静岡県の相南高校へ転校した!
          新連載です。読むと何故か「Dreams」を想起してしまいますが、ラスト
         シーンとかが一昔のサンデーマンガのようでもあります(笑)
「ココ」バーツは城攻めにあたってクルー達の“覚悟”をあらためて確かめる。そしてミルカと
    女装のバクチが、まず街に潜入する。
     そろそろ死人が出そうな予感を出しています。ミルカの行動が一々よかった。
「バロン」宿敵ゴードンがバロンへの伝言をまかせたギル・スパイダー。矢島と対決か!?
      や、矢島ー!サイボーグだったのかぁ!?・・・ど、どこまで?もしかして全身?
     (ワクワク)そーいえば彼とバロンの関係はまだ語られてないな。
「悟空道」悟空と紅孩児の激闘の一方、大ボケ三蔵がピンチだ!!
      紅孩児めちゃカッコいい!「ギャアアア」って掛け声がイカス!別のマンガで主役
     はれそうだ!(っていうか「アモール」なんだけど)


ダン♪ダン♪ダン♪ダン♪ 投稿者:田辺 敦  投稿日:09月24日(木)13時06分16秒

黒人が可愛いですよね〜
杉浦節全開っていう感じで・・・・・ってそりゃ「冒険ダン吉」!むずかしいよ!ボケが!

閑話休題
よろしいんじゃないんですか?
あんなもんでしょ、ガモウって(笑)
っていうかガモウ程度が週刊に残れるのなら、それはそれでファンのいる証拠。
もともとジャンプって他の三誌に比べ想定読者層が一段低く小学生からなので。
そしてあの作品はどう見ても小学生向け、なのでその小学生がどういう評価を下すか
見てからでもけなすのは遅くはないと思いますが?
もし人気が出たらそれは自分がジャンプの想定読者層から乖離しているのだと
無理にでも納得してあきらめましょう(笑)


もりあがってますねえ 投稿者:GiGi  投稿日:09月24日(木)07時20分19秒

ここで盛り上がってもいいのかな?まあLDさんも推奨してるみたいだしいいか(笑)。

まず、カジカつまんなかったっす!すまん(笑)。もうちょっと、いや凄くかなり面白くなると
期待してたんだけどねえ。12話が短すぎ。逆にいえば12話でやるにはのんびりしすぎ。ドラゴン
ボールなバトルは悪くないと思うんですよ。アレはマンネリなまま長く続いちゃったのが罪悪な
だけで。ドンコが2話目くらいから出てればもうちょっと良かったかなあ、といっても後の祭(^^;。

発言の目的は「自分にとって建設的」でOKですよ。ただ、それを推し進め過ぎると独り善がり
の自己満足になっちゃうんで、ちゃんと還元することも考えないとね。それはジャンプに、とか
でなくて、最低限発言を読んで返事を返してくれた人にってことですけど。
文章の完成された批評と違って、掲示板の上での批評は「議論のための問題提起」って意味も自
動的に含んじゃうんで、議論に関わった人が相互に高めあえる内容にしたいですよね。

で話は戻ってダンですが、「バカバカしい面白さ」ってのはYONNさん的には受け付けないん
ですかね。ジャンプで言えば遊戯王のバカバカしさ(誉め言葉)とか、マガジンの中華一番とか
チャンピオンのバロン・ゴング・バトルとかに共通する面白さなんですけど。
ガモウひろしも基本的にバカバカしさが売りの人で、ダンも取りあえず今週はきっちり笑えたし
あんまり貶す言葉が思いつかないんですが。「100万道具」の設定とかはかなり傑作で、この設
定があればどんなバカバカしい状況も演出できるという、天才マン並の便利アイテム(笑)。
傾向を見るとYONNさんは形から入る傾向があるから、「ガモウひろしの絵の下手さが勘弁な
らん!」ということでしたら納得しますが(笑)。
良かったらもうちょっと具体的に、ダンの良くなかった点挙げてもらえますかね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8476/index.html


このネタにつきあう人はあんまいないんじゃ....いえ..なんでも..^^; 投稿者:YONN  投稿日:09月24日(木)03時48分20秒

面白いですか?この話題.....面白いですよねえ!
GiGiさん対TOMO・KINさん、読みましたよー....面白いですねえ(失礼^^;)

かいつまんで書きますけど僕は建設的意見ということは、あまり意識してません。意見交換を僕
がなぜするのかということを深く掘り下げると僕にとって建設的だから...ということは言える
かもしれませんが....ジャンプにとって、というならそれは僕はないです...結果的に
ジャンプのためになっていても、それは僕のためのジャンプなのです。

僕にとってのジャンプとは、一読者の僕、のためのジャンプなのです。だからただジャンプの
ため....なんて考えたりする気もないので、ジャンプのための建設的意見というのは出す気
ありません。ちなみに下でLDさんが言ってるのは個人同士の作品の感じ方を知ることについて
建設的であったと言ってると思いますので、僕もそれなら嬉しいです。

なぜ悪口を書くのか、について僕が自己分析するに、やはりつまらないもの(自分にとって)を
おもしろいと言ってる人達は未知なる存在なわけで彼らの意見によって僕にもつまらないと
思ってたものに新たなる感動を覚えることができるのでは....ということ、あと自分の感覚
が世間にくらべてどの程度のずれがあるのかってことを知りたいためですね。

もうちょっといいますと、お金をはらって買ってるのでつまんない漫画の分損したくないという
こともありますね、買ってる人はとりもあえず、買ってない人よりは希望や注文をつける権利が
あるでしょう、ながくなっちゃうからこのへんでやめときます。


他の人の意見も聞きたい 投稿者:LD  投稿日:09月23日(水)23時34分55秒

 >怒ってますねえ(笑)YONNさん
 この話題は非常に面白く、かつ込みいったものですね。一々レス打ちたいですけど、ぼく長文
が恐いので、なるべく短くいきますね。(でも長くなっちゃった、あはは)

 まず様々な人たちのやりとりを見ますと「マンガの批評がどうあるべきか?」と「ネットの掲
示板等での発言がどうあるべきか?」という問題がごっちゃになってるように感じてます。後者
は現在模索中ですので、様々な場所で顔を出しますし、この世界にとんでもない“悪意”が存在
する以上、一概に無視できないものだと思います。
 ・・しちゃだめなんですが、ぼくは批評の方が大事なもんで「あやや、論点がずれちゃったな
あ」とか思っちゃいますね(笑)

 次に、ここは悪口(敢えてこんな言い方をしてます)全然オッケーです!元々そのつもりで、
このHP作りました。ただ、反論とかあった場合、誠意ある対応を期待したいとは思いますね(笑)

 また、作家や編集者が恐れるのは“悪口”ではありません、“無言で立ち去られる”ことです。
ですから「つまらん発言」は「先生に失礼」ということにはならないでしょう。でもファンの人
は気を悪くするわけで・・・何でそうまでして悪口書くのかって言われると・・・えへへ、難しいや!(笑)

 でも「つまらない」と感じたことをそのまま言えないなんて何かイヤ!下の別掲示板で、TO
MO・KINさんとも話し合ったのですが、建設的意見まで昇華すれば許してもらえるかな・・・とか(汗)

 まあ、面白い作品を盛り上げる方が先ですので、悪口は後回しになりますね。(でも、言うと
きゃ言うぞ!)
 これは“深い”問題なので他の人の意見も聞きたいです。
 「批評はどうあるべきか?」についてどう思いますか?
 ご意見お持ちしてます!「ネットの発言はどうあるべきか?」の方は敢えて無視してください。

 あと、YONNさんはジャンプ子供向け計画に難色を示してるようですが、ぼくはむしろ応援
しています。ここらへんは下の「生きてる・死んでる作家」あたりでお話したいですね。


ちょっと愚痴っていい?あ、いいですか、ども^^ 投稿者:YONN  投稿日:09月23日(水)05時32分05秒

すいりをみてがっくりです。編集は載せる前に面白いかどうか考えてるんだろか?
某掲示板で書いたけど、いいかげん子供向けとか考えてるかしらんけど、ランチ君とかすいり
とか.....もおいいや....こうやってジャンプもすたれてくんでしょうなー....

いくらでもやりようはあるのに....ファンも去っていくか、今が黄金期とかおもってる
あたえられた漫画をへりくだって読む人達だけになっていくんでしょうなー.....

描いている先生に失礼!とかよく聞くけどさー...なんじゃそらってかんじですわ...
僕らは金はらって買ってるのにつまらんといっちゃいかんのか?まあそういう手合いにかぎって
つまんなきゃ読まなきゃいいじゃんとかいうけど、つまんないものにたいしてそういう
態度にならなきゃ向こうはきづかんでしょが、とかいうとまた、じゃあ編集部に手紙を出せば
いいじゃない....とかいうわけ...なんで一読者がそんな責務をおわなきゃならんのか..

いやね、LDさん僕はもお某掲示板にはかきませんよ...^^;ここでも迷惑だったらやめます
けど....。とりあえずあっちはうんざりです....人の言ってること聞かないし^^;;

でね、結局なにを愚痴ってるかってーと、みんなが書き込むとこってわかってんだから愚痴や
非難がでるのはわかってて書けよ...とか思うわけで、そもそも描き手と読み手の関係を
はきちがえてる人が多いと思います。僕からみると施す者と恵んでもらう者といった関係
でしょうか...いや、個人的にそういう読み方するのは一向にかまわないですけどね、困る
のはそれが普通、もしくは礼儀を知った読み方、もしくは正しい読み方とか思って、作品を
非難する人をさも悪意のある人、もしくは卑しい心を持った人、もしくはマナー知らず...
といった訴え方することです。

彼らは気づかないんでしょうかねえ....そういう過保護的な読み手が雑誌、ひいては漫画
をだめにするってことが....。いやー...こうやって書いてもはき違えて勘違いする人
もいるだろうし、むこうで書かないのは人と喧嘩してまで教えてあげるつもりもないから...
とわかってくれる人もすくないんでしょーねー....。ファンとは信者ですか?
LDさん、なんかコメントしてね(反対意見OK^^)
GiGiさん...やっぱカジカつまんないです....^^;


今週のジャンプ 投稿者:LD  投稿日:09月22日(火)21時04分09秒

「少年探偵ダン」新連載。怪盗21面相を追う小学生探偵「一刀両ダン」の推理ギャグ。
         本格ミステリーとかけ離れた『ギャグ推理路線』は嫌いではないです!ただ、
        もう一つか二つヒネリが欲しいところは否めない。「酢入り」はキメ台詞とし
        てはかなり苦戦しそう。
         あれでしょ?21面相が逃げて、次のページめくったら見開きいっぱいに
        迷路が描いてあって「さあ、君は21面相に追いつけるかな?」とかやってく
        れるマンガじゃないの?(違うのかなあ)
「遊戯王」ついに迷宮兄弟を倒した遊戯&城之内コンビ!しかし、まだ最後の迷宮脱出の謎が残
     されていた!
      今週もまたやってくれた「遊戯王」!「二人同時に倒せば両方の扉が開くんじゃな
     いのか?」というツッコミに対し一言「否!」(爆笑)最後まで引っ張った迷宮の回
     答編が「遊戯が選んだ方をハズレにする!」(爆笑)あはははは!ガキかお前ら!(笑)
      決して、けなしてるなんて思わないで下さい!今、ぼくがとても“熱く”読んでる
     マンガです!
「ROOKIES」軽々しく甲子園という言葉を使ったことを反省した川藤だったが、安仁屋に会って
      出た言葉は「それでも甲子園を目指す」だった。
       先週から今週といい話、来週もいい話になりそう。こんだけ落ちついた話を少年
      ジャンプでやってるなんて快挙である。いいカンジに続いて、いいカンジに終わっ
      て欲しい。


ジャンプ43号 投稿者:GiGi  投稿日:09月21日(月)10時38分55秒

ルーキーズが良い!痺れる!先週と今週で合わせ技一本!ですな。

少年探偵ダンは結構好きだな。犯人が先にあって状況が後からついてくるって展開がいかにも
ガモウっぽくて。なにより1話完結なのがよい。
でもってるろ剣、蒼紫さんスイリ開始って奴ですか(笑)?

カジカが来週で終わりですが、なるほど、竜が2匹になってメデタシなワケですな。
期待したけど、正直中だるみがきつかったねえ。最後は上手く締めてください。


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