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#170 Re:スバルトカペタ 投稿者：ＬＤ <2007/01/14 13:40>
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※ 本件ツリーの「昴」「ｃａｐｅｔａ」に関するチャットをノー・エディットでアップします。多少、どの発言がどのレスに当たっているかなど判断しずらいかとも思いますが、まあとにかくそのままで…ｗ いずみの >> あ、誤爆した（笑）。ここに書こうと思いましたが、漫研ノートにでも。 （※引用）[二種類の異常さ] ここでＬＤさんが示されている「異常感覚の天才」と「異常感情の天才」という分類なんですが、これ、読める読めない以前のレベルで、読者の好みがはっきり別れるなぁという経験則があります。ある知人は「ガラかめは主人公に感情移入できるからいいけど、昴は感情移入できないから、元気を出したい時はガラかめを読む」みたいな分け方をしていて（※昴を評価してないわけではない）、これは感情型と感覚型で分けてるからなんだろうなぁと思えば腑に落ちるんですよね。逆にぼく自身は、異常感覚型の方が圧倒的に好みなので。まぁ、マヤも昴も「感覚と感情」の両極を備えた天才ですから、どちらのタイプとして読むかは読者任せな所もあるでしょうけど（ハチワンのスガタなんかも「両極の異常さ」を持ってますよね）。で、「大吾」はその異常感覚に比して感情の描写が薄く、それが「曽田天才シリーズ」の中で大吾が格を落としている理由じゃないか……とか考えたりしていました。 いずみの >> 余談ですが、ここで無意識に用いている「史観」という言葉は潜在情報そのものですよね。実際の歴史における「史観」も然り、っていうのが言葉遊びとして面白くて、我々が「歴史」だと思ってるものは「歴史学者＝レキシ読み」の深読み（妄想）に過ぎないのだ、という。 いずみの >> 投稿。あと、昴は「神に選ばれてしまった者」の究極を描いていて超好きなんですが、シャカリキ〜カペタの路線は「選ばれていく者」の世界だと思ってます。神に愛されてしまった「神の子」である昴は、自分の意志すら超えた存在に翻弄されるイメージがあるのに対して、「人の子」であるテルやカペタの主体は、あくまで「自分の意志」にあるんですよね。 いずみの >> あくまで自分の意志を貫いた結果として「神の座」に辿り着くだけなんだぜ、ということは、神の意志よりも自分の意志の方が上だ！ というようなものであって。その方が、少年漫画的なヒロイズムがあると言えるでしょうね。 いずみの >> だからこそ、『昴』の主人公が「少女」であり、「青年漫画」であることにも必然性がある、と考えられるんです。悲劇的なヒロイズムなんだという。 いずみの >> なぜ、シャカリキとカペタが少年誌に載ってるのか？ ってことですね。……で、『昴』は小学生の時点で運命的な死により「選ばれてしまった」わけですが、カペタは現時点で「選ばれた」とも言えて。「ここまでかけて『昴』の１巻の地点に到達」という発言はそこから来ています（……そんな遠大な根拠が？！）。 いずみの >> 自分の意志すら超えた存在〜＜ちょっと自分で喩え方が気に入らなかったので補足。昴も「とにかく踊りたい」という並外れた感情の持ち主なんですが、その意志すらも「何かの力」によって宿命的に植え付けられたもののようにすら思える……っていう、そんな怖さがある、みたいなイメージです いずみの >> この「史観」でいくと、テルが「ついに選ばれた」のはやはり「山の写真」の時点かな？ と。要するに、テル型の主人公が「選ばれた後」を曽田先生は描いたことがないっていう……げげーーー（笑）、みたいな史観も成立しそうだぞと。（臨時曽田正人論、終わり） ルイ >> 僕が曽田天才に抱く『怖さ』は、超常的なものに対してではなく、常識の延長上にある、と感じた瞬間ですね。明らかに「この道の先」にあるんだけど、我々には絶対に踏み込めない。一つの道として表現するなら、同じ道の先としては見えるんだけど、それは山をいくつも越えた先に路面が見えるってだけの事で「繋がっているけど繋がっていない」。 ルイ >> 意志を貫く事は我々にもできますが、根本的に「何をもってどこからを貫くと認識するか」の意識ハードルが「違う」。同種なんだけど、違う・・これもアルイミ、神に選ばれた特別な才能とも言えます（言葉遊びの領域ですが）。テルが事故った後の認識の違いなんかには、フツーに鳥肌立っちゃいますね。この際テルはこの感情を「勇気を、意志をもって選んだ」のか？否、テルは平然と、疑いなく事故ったあと「ああ」感じるんです。・・まあ僕の読み方だと「いつ選ばれるか」ってのはあまり意味を感じないんですけど、このゾッとする感覚を味わいたくて曽田マンガを読んでいると言ってヨイｗ ルイ >> ・・しかし明日１３時ですたか。まあ居ないかもなので・・一応バキさんでも推しておくか（笑）。ハ、ハヤテ！？ネギま！？スマッシュ！？椿！？そ、そんなやつら知らないんだからねっ！※何故かツンデレってみた ルイ >> えーとえーと、途中からでも出たいですが、もし出られなかった時用に何か大事な感想を言っておこう。「２４のひとみ」、オールカラーの有難味ねぇぇｗ・・・・・・こ、こんなコメントかorz小野千歳・・orz ルイ >> まあ僕は昴はそこまでピンとこなかったんですけど、寧ろ昴の方が「恵まれた」天才とは思います。「そこに山があったから」ではなく、序盤にドデカイ「運命」を与えられてますからね。納得度が高いといいますか、なるべくしてなった天才。それゆえにゾッとする事もテル・カペタほどなかったんだけどなぁ・・orzまあ、曽田先生も色々な「天才引き出し」を捜していたハズで、その一極としての価値は疑うべくもないですね。 ルイ >> で。ガラスの仮面はいいよね！ｗ完結したら教えて下さいね！ｗ ルイ >> 同じ花とゆめでも、僕は今頃「桜蘭高校ホスト部」の原作読んでます。ＬＤさんが以前言ってた気がするけど、確かにビスコ先生自体がこの設定の持つ潜在力は十分認識してますね。双子の底力も、キョウヤ君も、ましてや殿の可愛さも、全部ビスコ正史にしっかり存在する。ただ、原作ではサラリと存在するセリフに重たい情報を込めたりしているのも確かで。いい原作に、いい脚本が食いついたってのが正確なんだろうなぁ・・。 ルイ >> ・・ほうほう、トヨタ、新車TF107を発表ですか・・（ニュース）アッアー！！シューミ様がいないシーズンが始まるんだー！？※今気付いたｗそ、そうか、Ｆ１なんてあったんだ（オヒ ・・オヤスミナサイｗ いずみの >> > いずみの >> ＞まあ僕の読み方だと「いつ選ばれるか」ってのはあまり意味を感じない ＞それゆえにゾッとする事もテル・カペタほど／／そう、読み方と好みの違いですね。読めてないとは言いませんが、「それは昴を読んだことにならない」とは言いますよ？ GiGi >> ルイさんが来ないという事は、13時からＬＤさんが一人待ち惚けに！？（ぉ。という事で、ちょいと仮眠取りますわ〜。 GiGi >> ううむ。安ワイン一本空けたのにほとんど眠れんかった…。 GiGi >> 弱ったな、寝なおすと４時５時コースだぞｗ。 GiGi >> 早めに切り上げて仮眠取り直すのが正解か？… GiGi >> さて、昴ですけれども。まあいろいろ言われますし言いますがｗ、カペタが始まって以来なんかだんだん好きになってる自分がいますねｗ。 GiGi >> それは「昴」がなければ「Capeta」はありえなかったという部分に負うところが大きいんですけれども。 GiGi >> 一つだけ。いずみのさんは「昴」を悲劇的なヒロインと捉えていて、それは多分間違ってないんですけれども、曽田先生ってお人は昴ちゃんを不幸な目にあわせようなんて事は微塵も考えてないと思うんですよねｗ。 GiGi >> その現われが、あの、みんなが困った「アレックス」だったりするんですけれども（笑）。いや、好きですけれどもねｗ。困ったけどｗ。 GiGi >> アレックスと言うキャラは大吾の落合先生という成功体験が原型になっていて。 いずみの >> あ、こんにちは GiGi >> まあその前段としてシャカリキについて触れないといけないわけなんですけれども。 GiGi >> こんにちわわー。若干ハイなGiGiですｗ。 いずみの >> ベタな意味での悲劇じゃないんですよね、宇宙人の会話になるから避けたんですが、「炎の階段」としか言いようの無い人生で（笑） GiGi >> シャカリキの「山の写真」というのは到達点ではなくて、曽田先生の「願望」なんですよね。 GiGi >> 昴が再開されたら使おうと思ってるネタがひとつあって。休載前の既刊分を「接触編」、再開後を「発動編」と呼ぼうかなとｗ。 GiGi >> そう、天才でいて欲しいから追い詰めるんだけど、そのまんまに描くとドンドン破滅的な方向に歩を進めるから曽田先生も何とか手を尽くして救いを差し伸べようとするんですよｗ。 GiGi >> その行き着いた最終段階が「プリシラロバーツ」と「アレックス」だったんですけれども、ここまで描いた時点で休載せざるを得なかったのもまた必然なんですよね。シャカリキの、ツールド沖縄以降が描けなかったのと同じ理由で。 GiGi >> これはLDさんと昔よく話していたんですが、「シャカリキ」がツールド沖縄後も連載が続いていたら、テルというキャラはいつかパンクしていただろうなと。 いずみの >> 輝かしい栄光の道ではあるんですよね。悲劇と栄光が、二重になってる。これは「昴が選んだのか、選ばされたのかわからない」二重性とも繋がりますが。戯曲っぽいです（笑） GiGi >> シャカリキのテンションのまま、覚醒したテルがその道を全うしたとしたら、その行き着く先には「山の写真」はない、という。 いずみの >> それがぼくの言う「漫画力の問題」ってやつですね＞テルの世界編を描けなかった GiGi >> プリシラは昴ちゃんの目指すべき完成型のキャラであり、乗り越えるべき目標なんですよね。プリシラが登場したとき、私は小躍りしてプリシラすごい世すごいよと周りに吹聴してましたｗ。 いずみの >> ぼくは未だに「シャカリキとめ組は昴を始めるための練習」で、「カペタは昴を終わらせる為の練習」だと信じてますが（笑） GiGi >> で、気持ちを新たにして始めた「大吾」でも全く同じ現象が繰り返されてしまってｗ。 GiGi >> そうですね。それで正解ですよ＞昴を終わらせるためにCapetaを始めた。 GiGi >> で、その大吾を救ったのが落合先生の存在なんですよね。 GiGi >> にもかかわらず「昴」という作品は落合先生を欠いたまま始めてしまって。それが苦難の始まりだったわけですけれどもｗ。 いずみの >> そうですね。＞落合先生 ベクトルは違うけど、プラネテスの結論に似てます GiGi >> どっちに向かっても破滅しか待ってない袋小路状態で垂らされたクモの糸がプリシラだったんですよね。でもう、嬉しくって嬉しくって小躍りしたんですけれども、我らが昴ちゃんはなかなか一筋縄でいかなくてｗ。 いずみの >> 大抵、「恋人のために戦うやつは勝てない」という（笑）＜曽田世界 GiGi >> シャカリキを描いて、大吾を描いて、曽田先生は漫画家として、俺はコレに向き合わなければならないという使命感をもって「昴」を始めたんですよね。気負いすぎて、主人公が丸裸過ぎという恐ろしい連載だったわけですけれどもｗ。あれが既刊１１巻で曲がりなりにもあそこまで辿り着いた。その執念たるやですよ。 いずみの >> プリシラを落合先生の位置で読んだことは無かったかな？ 昴が好きすぎる読者だったので、比較対象としか読んでなかった気が（笑） ＬＤ >> ちょっと、「ハイエナ」に「「昴」と「ｃａｐｅｔａ」」を書きました。お二人のチャットは見ていませんので、既に答えとかあるかもしれませんが、ちょっと読んでみて下さい。 ＬＤ >> こんにちは。 GiGi >> で、プリシラを得て、アレックスを得て完成した「昴」の形なんですけれども、ここまで来て、ここから先を描くすべがないことに気がついてしまったんでしょうね。もう一度「メデタシメデタシ」の願望１枚で完結なんてのは、作家の意地として出来ないぞと。 GiGi >> プリシラは落合先生じゃないですよｗ。アレックスが落合先生ですｗ。 いずみの >> でもちょうどぼくがスクランについて書いた片想い論にも当てはまるんですが、昴ちゃんは基本的に超モテモテな上にホレっぽい（スレ違いは多いが）ので、丸裸、という印象は薄かったかもしれません GiGi >> プリシラは昴の映し鏡で、目指すべき具体像なんですよね。ちなみにCapetaではプリシラ相当のキャラはまだ出てませんね。ナオミは鳩村の位置のキャラクターです。 いずみの >> あ、こんにちは。＞ＬＤさん プリシラ→アレックスという流れならなんとなく＞落合先生 GiGi >> 超モテモテなのは曽田先生が必死に救いの手を差し伸べようとしている証左なんですけれども、全部袖にしてくれるんですよこのこまった子はｗ。 ＬＤ >> ああ〜、プリシラのあたりはＧｉＧｉさんと衝突したっけかな？ｗ いずみの >> ＞終りの神の元に走り去る昴を描いてしまう ええええええええええええええっ GiGi >> アレックスによって昴は終わることが出来るようになったのは確かだと思いますけれどもね。 GiGi >> メデタシメデタシで「山の写真」で昴は完結出来たんですよ。でも、それをあえてしなかった曽田先生の執念ですねコレは。 ＬＤ >> 天才をつきつめていった時に、宇宙人にもわかる踊りに辿り着くのは、ロジックとして分かるし、そこに行ってしまう曽田先生も楽しい。けど、天才とは何か？という理屈に走ってしまって曽田先生の目標点とはずれてしまってないか？…とは言ったっけ？＞ＧｉＧｉさん いずみの >> 終りの神から拒絶される話でしょう？？？ ＬＤ >> 「山の写真」ってラストカットの写真の事？ GiGi >> Capetaというのはその門構えの立派さで「正統派少年漫画」として大抵受け止められてますが、多分に実験的な作品で、恐ろしいほど綿密なロードマップの上に成り立ってるんですよね。 ＬＤ >> ええっと、それは言い方が違っているだけのような気がします。＞終りの神から拒絶される話 ＬＤ >> だって、僕、最初に「昴は未完」って書いてますよ？ｗ＞終りの神から拒絶される話 いずみの >> いや、ここは結論自体が異なるので過程のロジックも異なる、と直観で判断致したい所存（笑）＞言い方が違っているだけ ＬＤ >> そもそも、アレックス（だったか）を書いている時点では曽田先生があれを終りの神と思っているわけがなくって、だから「昴」があそこで切れてしまった現在の視点で見ると……もう何かあいつ「デウス・エクス・マキナ」みたいな奴だなあとｗ GiGi >> アレックスを書いてる途中で「あれ、これって昴終われちゃうんじゃないの？」と思ったことには深く同意しますよ。でも、それをヨシとしなかった曽田先生のとった非常の策が「Capeta」の連載開始だったと言う。 いずみの >> 作者はアレックス編を何故描き始めたと思います？＞ＬＤさん GiGi >> ああ、それが「終わりの神を拒絶した」という言い方になるのか＞いずみのさん ＬＤ >> まあ何かレスがあればツリーに書いていただけると…チャットは僕が編集するし気分次第な面もありますしｗ いずみの >> すみません、もうチャットの時間ですしね（ルイさんがまだですけど）。 ＬＤ >> 昴と同じ目線を共有できる人間を出して、昴にはブースト、観客にはブリッジ……と見ていましたが、途中で終わってしまったので実際のところ分かりませんｗ GiGi >> ま、そうですね。私はカペタ大好きで、特に今月のカペタの事は思い出すだけで多幸感が得られる便利体質な人ですけれどもｗ。３年後か４年後にカペタが完結したら、間違いなく曽田先生は即座にも昴に取り掛かると確信しつつありますよ。 ＬＤ >> ＞非常の策が「Capeta」の連載開始＜って？＞ＧｉＧｉさん。 GiGi >> つまり、一度、天才が覚醒し、英雄に至るまでの物語を、完成させてみよう、というのがカペタなんですよ。 いずみの >> 作者の立場で普通に考えれば、アレックス編自体を「昴を休載させる為に」始めたのは明らかなので、「アレックスを書いている時点でああなっちゃった」的評価は根本から違うなぁと GiGi >> いずみのさんが言ったように習作としての側面が少なからずあると言うことですね。 ＬＤ >> それはあり得るかもね。しかし僕はもし「カペタ」をやり切ったのなら“次のテーマ”としての「昴」再開、あるいは自分の娘への愛情としての「昴」再開だと（現時点では）考えるだろうけどｗ いずみの >> ぼくの言い方の場合だと、ぶっちゃけ「昴より小さいスケールの英雄を最後までいっちょ描いてみるか！」と（笑）。言い忘れましたが、昴は掛け値無しに「英雄」ですよ！！ GiGi >> ああ、そこは解釈違うなあ。んんどうなんだろう？もう一度チェックしてみよう。 ＬＤ >> ふむ。アレックスが出るとどうして休載になりますか？それはむしろ曽田先生がアレックスを「デウス・エクス・マキナ」と見ていたって話になります？ GiGi >> カペタが昴よりスケールが小さいとは微塵も考えませんね。というか、曽田先生のキャラ愛を舐めちゃいけないｗ。 いずみの >> それこそ大吾は誰でもわかるチェンジアップで、カペタは「凄いチェンジアップ」なんですよね、通して読むなら ＬＤ >> 当たっていますｗ＞「昴より小さいスケールの英雄を最後までいっちょ描いてみるか！」＜というか、その視点でもかなり辻褄が合う話です。 ルイ >> まあ、昴を読んだ事にならない者とカペタ読んだ事にならないもの達って事でコンニチハｗ GiGi >> すみません、その例えはちょっと分からないかも＞チェンジアップ。 いずみの >> ここでいうスケールは漫画力から見たスケールです。GiGiさんも習作であることは認められてるわけですし、習作である以上は「描きやすい」ものなんでしょうね ＬＤ >> いや、ＧｉＧｉさん、キャラ愛とスケールは違いますよ。僕が言いたいのは「宇宙人に理解できる踊り」をカペタには求めていないだろう。その意味でスケールが小さいという話に同意していますｗ ルイ >> 小さいスケールというと語弊を感じるかな？ラクに使ってますねｗ GiGi >> テルは例えて言うなら「アイルトンセナ」なんですよね。昴は、例えて言うならば「ジルビルヌーブ」。そしてカペタは「ミハエルシューマッハ」なんですよ。シューミーをスケールが小さいなどとは消して言わせないぞとｗ。 ＬＤ >> いずみのさん、アレックスが出るとどうして休載になりますか？ GiGi >> 大吾は、誰なんだろうなｗ。すんません、大吾はあまり分析かけてなくて（＾＾;。右京なのかなぁ。 いずみの >> はい、意図する所は同じですね。＞漫画力のスケールと宇宙人云々 ＬＤ >> ラクなのも同意します。そしてそれは曽田先生が描きたかったものだからというのが、僕の論旨になります。 ルイ >> あ、ここはギギさんに同意。そうそう、シューマッハはセナより小さいとは言わない。曽田先生もそう感じているんですよね。逆にセナ的な天才性は漫画で数多く挑まれてきたけれど、シューミな総合天才を「地味」でなく描くのって、実はそんなに見覚えないですし。これもまた新たな挑戦だろうと。 GiGi >> カペタの凄みが、常人に理解し易い凄みを選んで描いている、というのはそうかもしれませんね。 ＬＤ >> はい、だからこの下の方で「ここまでかけて『昴』の１巻の地点に到達 ＜です。その通りにして第一声がこれなのは視点の違いを感じましたｗ」ってのは、いずみのさんの視点は成り立つという話になります。……なのでそうなると焦点はやはり何故、昴は休載したのか？あたりかなあと。 ルイ >> 寧ろそれこそが曽田先生の求めていたものなんじゃないかなと＞常人に理解しやすい凄み テルも多少その面はあったが、何せレシピのない状態だったので、情動のままいったら「ああ」なったとｗ ＬＤ >> ＞僕の発言 その通りにして第一声がこれなのは視点の違いを感じましたｗ いずみの >> アレックスだから、という理由じゃなくて、曽田先生はボレロ編が終わった時点で休載を考えてたと思いますよ。うーん、描き手側のロジックだから説明しにくいなぁ。 ルイ >> 終わる事を考えるならともかく、休載を考えていたってのは強烈ですね。興味深いかも。 ＬＤ >> そう。ルイさん、僕もそれに近い話をしています。寧ろそれこそが曽田先生の求めていたものなんじゃないかなと＞常人に理解しやすい凄み むしろそれを今僕は「英雄」を描きたかったという言い方に直しています。 GiGi >> そこは突き詰めたい気がしますね？＞休載する気だった いずみの >> 「漫画力的にカペタは描きやすい」というのも描き手側の問題なので、読み手同士のロジックにしにくい所がありますね ルイ >> だからカペタを読んでいて感じるのは、カペタの「肖像画」じゃないんですよね。・・言葉にし辛いな？画を描くとして、昴は物凄い線の昴一人がドカンと描かれるが、絶対にカペタの場合ドラクロワの画のような構図にしたいｗ だから昴より上とか下とかスケール上下って話ではないんですが。 GiGi >> んーでもまあ、確かに符合するかな？＞楽に描いている ＬＤ >> 僕は、要するにアレックスにはチャレンジの側面があったのでは？という見方をしていますが「あの時点で休載を考えていた」としても、それほど「ハイエナ」での論旨はずれません。「今にして思えば…」が「曽田先生は最初から意識していたかあ…」という話になるかな？とｗ GiGi >> 曽田先生はカペタを始めるに当たって相当精力的にシューマッハに分析をかけていて。 ルイ >> 潜在的か顕在化したかの違いに過ぎませんからね。結果、休載したしｗ GiGi >> その段においては「シューマッハだったら（セナやジルに比べて）楽に描ける、という算段があった可能性は否定できないですね。 ＬＤ >> というか「ハイエナ」に書いた「昴」の属性と「カペタ」の属性どう思います？ あれにそれほど差異がなければ、大体皆同じものを見ていて、言い方が違っているだけのような気がするけど？ｗｗ ルイ >> シューマッハもやっぱり、ロンデニスとか、フラビオ・フリアトーレを描きたいｗ ルイ >> 楽に描けるというか・・コアに近いと言っておくべえかｗ GiGi >> 分析かけている途上でどんどんシューマッハのことが好きになっていったのは想像に難くないんですけれどもねｗ。結果として、少なくとも比肩しうるスケールを持ったキャラになってしまったという。 いずみの >> ＬＤさんはとにかく「カペタを描くべき」という結論がまずあるので。ぼくは昴と両方描いて然るべきだと思います（ぼくがまだカペタが好きか嫌いか、について触れないのは、まだ通して読んでないため）。 GiGi >> 曽田先生の源流に小山ゆう先生があるのは論を待たないところでしょう。 ＬＤ >> 終わるつもりの時に出したのなら、アレックスは「終りを告げる神」ですか？＞アレックスだから、という理由じゃなくて GiGi >> がんばれ元気よりもスプリンターの血が濃いようにも思うんですけどね。 ルイ >> ＬＤさんのワケ方今見ましたが、カペタって、その下段の群の中にあって、上段の面々にもたまに顔出しますよねｗまあ、そういう歪みというかブレが曽田天才（英雄ですか？）なわけだけども。 GiGi >> 曽田先生ってのはああ見えて人の生き死にの話ってのを凄く慎重に避けてるんですよね。それこそ物語に具体的に関与してるのは昴の弟の死くらいで。 いずみの >> いや、そもそも終わらせキャラにちっとも見えなかったので。＞アレックス GiGi >> なんか混乱してきたな？アレックスの（当初の役割）に関しては私もLDさんの線で同意なんですけれども、あくまで昴をステップさせるためのキャラだったはずなのに動かしてみたら…？ということで、休載「せざるを得なくなった」と思うんですが。 ＬＤ >> まあ、正確に言うと、僕は「昴」が辿り着く場所は物凄く好きな人間です。あれは、たとえば「地獄の家」だと思っています。物凄く好きなジャンルであるが故に方法論の揺れに違和感を感じる。曽田先生が「昴」を再挑戦するためには（←ほら、この言葉は「昴」のスケールを上に見ていないと出てこない）別のスキルを身につける必要があるかな？というのが僕の見立てです。 いずみの >> ＹＡＷＡＲＡ！は大吾や昴寄りじゃないかなと。しょっちゅう柔道から逃げ出しますし ルイ >> ・・スケールを上って言葉やっぱりイヤだよねえ、ギギさんｗ ＬＤ >> そう！それは昴が下段の群に顔を指すこともしかり！それがややこしくてアンビバレンツで「曽田だから」としかいいようがない部分ですｗ＞下段の群の中にあって、上段の面々にもたまに顔出しますよね＞ルイさん GiGi >> カペタを語る上で外せないのが「天才を舞台に引っ張り上げ、後ろから支える普通の人々」の存在なんですよね。そしてそれは昴に一番かけているものだなとｗ。 ルイ >> 両方描いて然るべきとは思わないかな？結局作家のテーマは一つに集約されるというのなら、昴も大切な「カペタを選ぶ為の道」として既に昇華している気もする。だから僕の場合は、昴再開ってのは・・カペタによって今の情念が成仏されきって、「もう一回挑戦するか」くらいの気持ちにならなきゃムリかなーとｗこの場合昴をゴールにするかカペタ方向をゴールとするかが論拠の根本ズレだと思うので、寧ろこの２作を語るより、シャカリキ！を見た方が早いと思いますけど。 ルイ >> っていうか僕も「挑戦」って使いましたけど、これはスケールが上というより、曽田先生の核から遠いって風に見てるだけなんで！＞昴 いずみの >> 最初から、昴を失恋させる話としてスジが通ってると思いますよ。作者に訊かないとわかりませんが、少なくとも「途中で心変わりした」という裏読みよりは「思い通りに描いた」と解釈するのがスマートでは？（と、ここで「潜在情報」概念を利用） GiGi >> ルイさんはとりあえず封印を破って今月号読むべきだと思うwww. ルイ >> だ、だ、だめだあ！まだ新番組も観ないでノエイン観てるから！（答えになってない ＬＤ >> そうです。ＧｉＧｉさんの「後ろから支える普通の人々」支えなくても「力一杯の応援」だけでもいいんですが、それを今僕は「英雄の条件」として「英雄」という言葉を使っています。 いずみの >> ＞「せざるを得なくなった」と思うんですが。 GiGi >> 電話でちょこっとLDさんと話したんですけれども、LDさんはこれを「危険な兆候」かもしれないと見てるんですよね？ ＬＤ >> いえ、ＹＡＷＡＲＡのラスト・ファイトは、カペタなら容易にあるいは延長上に到達できる場所ですが、昴はあそこに向かうかどうか？というが話まず出てくるかな？と。 GiGi >> 昴に関して言えば、作者の思い通りに描いた（キャラが動いた）という事はほとんど（それこそボレロ編くらいしか）ないと思っています。いや、もう一度読んでみますけど。そうゆう潜在情報を意識して読んでみますね。 ＬＤ >> ＧｉＧｉさん、どれをです？＞「危険な兆候」 GiGi >> いや、どれなんでしょう？ｗそんな言葉出ませんでしたっけ？カペタが孤立する可能性についての言及かな？と汲み取ったんですが、なにしろあわただしい電話でしたし。 ルイ >> カペタが「皆を突き放していく」事・・かな？やべえ、読んでないのに、大体見えてきたｗ GiGi >> 今月来月はライブで読んだほうが絶対楽しいですから！万難を排して是非！ｗ ルイ >> しょ、しょうがないなぁ・・ふ、ふん、ギギさんに言われたからじゃないんだからねっ！ ルイ >> （明らかにそれ以外に理由がないおｗ） いずみの >> 基本的に「作者が計算して描いたかどうか」はかなり読者の目を曇らせるレンズだと思っているので、ちょっと読み方の主軸にはなりえない気がするんですね。＞作者の思い通りに描いたという事はほとんど〜 GiGi >> ここ数ヶ月の連載に関してはこの一点に向かうための伏線の仕込みがほとんどですので、まあ、とりあえず置いておいても大丈夫です。かのうならバックナンバーも読んで欲しいですが。 ＬＤ >> ええっと、先ほど言ったように「思い通りに描いた」としても、「今にして思えば…」が「曽田先生もそのつもりだった」に変わって、そんなに論旨は変わらないと思いますよ。むしろ「今にて思えば…」は僕単独の解釈という表現ですが、その話だと曽田先生と僕の読みは一致している事になるのでは？それから、なぜあの場面で失恋させたんですか？ ルイ >> しかし読み方というのは休載の意識時点という話も含め「レンズ」を通さないとしょうがないわけで。 ＬＤ >> ふ〜む。「ハイエナ」に書いたように、あんまりカペタの怪物性を強調すると、話がずれてしまうかもしれない…って話かなあ？＞危険な兆候 GiGi >> LDさんはCapetaが昴の方向に振れるのがマズイかも？と思ったのかな？と解釈したんですが、私はむしろウェルカムだという話ですｗ。 いずみの >> http://www.toranoana.jp/torabook/toradayo/ncomic27.html ルイ >> やっぱりそこか。ギギさんのウェルカムという発言ですが、とはいえ、残す所は残して欲しいんですよね？でないとピープルズヒーローにはなれない。 いずみの >> 「あそこで描きたかったのは、今後の「昴」にとってはすごく重要な所なんですが、一瞬心が通じたような気がする相手に「生き方が違う」って言われたら救いがないですよね、そうすることですばるに覚悟を決めてもらいたかったんです。」以降ですけど ＬＤ >> 一番に入れるかな？…ほら２時だｗ いずみの >> これ、別にインタビュー読まなくても伝わってくる潜在情報なんですよ ルイ >> そ、それを計算に入れてーｗ ＬＤ >> ああ、そうだね。＞昴の方向に振れるの〜 ウェルカムってのは、どんな展開をウェルカムって言っていますか？ GiGi >> いや、インタビューも潜在情報（二次資料）なんですけどね。うん、これ読んでたけど読んだときは昴の項はあまり意識してなかったです。なるほど。 GiGi >> これ読むと、プリシラはポールじゃないんですね。ちょっとそこは興味深い。 いずみの >> で、これも今読んでわかったんですが、カペタと昴の両方を描いてやっと続けられる、ってのもハッキリ言ってますね。これはなんとなく覚えてたなぁ ルイ >> プリシラは彼の中ではブライアン・エプスタインだったんでしょうｗ（調べてちょｗ） ＬＤ >> リンク読みました。〜ええっと？そうするとアレックスの後に「続き」があるけれども、そこで休載した…でいいですか？ ルイ >> 久々に読んだけど、曽田先生自体「正反対」と言っている。そう、上下じゃないんですよ。・・で、個人的には先ほどのアレックス話、どちらにも乗れなかったな？僕はフツーに「昴の為のエピソード」として思っていたので、あれが影響したとはサラサラ思っていない。ただ、蓄積したムリが出たとは思ってますが。 いずみの >> 「プリシラはただの比較対象として見てました」って言いましたけど、プリシラを「乗り越えるべき鏡像」としていたGiGiさんとは違ってたなと。 ＬＤ >> ＞ 作者の立場で普通に考えれば、アレックス編自体を「昴を休載させる為に」始めたのは明らかなので＜といういずみのさんの発言がありますが、どうも僕の中で上手く一致しません。 GiGi >> 「続きが描けなかった」ということでしょう。インタビューを読むと「ライバルが完成していないから」となりますが、それはどこまで本当かは分からないですしね＜このあたりが、インタビューは二次資料であるという意味ですね。 ルイ >> うん、その発言にも乗れなかった。これは必要エピソードですよ？普通に。＞アレックス編 ルイ >> まー極端な話、作家オフィシャル自体完璧な正解とは言えないですからね。 ＬＤ >> 一応、曽田先生「カペタはすばると正反対で」と言っているねｗ ルイ >> この正反対っていう日本語はね、シンプルに「スケール」で考えちゃうと確かにスバルが上になっちゃうんだけど、でもシューミ様は下じゃないよ！という曽田先生がよく出てると思いますｗこのあたり、多分ギギさんが一番曽田シンクロしてますねｗ ＬＤ >> はい。作家は「ウソ」を言いますし、作品が出来てしまった後は観客の一人に過ぎません。＞それはどこまで本当かは分からないですしね GiGi >> んーということは昴で登場が待たれるライバルはカペタの相似形になる？ｗｗｗ いずみの >> ひっぱられちゃってるんで再説明になっちゃいますが、ぼくが言ったのは「漫画力のスケール」です。＞ルイさん 火の鳥と宝島のどっちが描きやすいか、レベルの話です ルイ >> 僕が言っているのは、スケールという言葉も漫画力という言葉も似ていて、結局数字の上下に収まるので、そうじゃないよと。漫画という大四畳半の中曽田先生がたまたまどこのあたりに布団を敷いているかってハナシだよって事ですｗ ＬＤ >> 「続きが描けなかった」ということでしょう＜ では後から思うとあれはデウス・エクス・マキナだった、という僕の見立て（←見立てに過ぎませんから）は成立しますねｗ ルイ >> え、昴とカペタ闘うの！？ｗそれが出来たら完璧なゴールですが、神を超えるぞ？ｗ GiGi >> まあ難しいところです。火の鳥を書いた頃の手塚先生が宝島クラスの作品なら片手間出かけるほどのマンガ力が漲っていたのは確かですが、それで実際に宝島が描けるのかというと別の話で。というか、そこまでスケール差ないでしょうよｗ。 いずみの >> この「ポールじゃなきゃだめ」っていうのは、カペタの余熱でリップサービスになってるだけの気もしますね（笑）。順当に考えてライバルになるであろう「イワン・ゴーリキーのお嬢様」はポールタイプに見えないし GiGi >> 例えば火の鳥と来るべき世界を比べてどっちが漫画として優れているなんて、漫画に対する冒涜でしょうｗ ＬＤ >> そして、こっちに笑って欲しかったんだけど、あの昴に告白する黒人って曽田先生だよねえ？ｗ GiGi >> メガネがですか？ｗ＞黒人 ルイ >> というか、昴の世界ではどーやってもノブは存在しえないっていうｗ＞黒人 いずみの >> うーん、一致しないなぁ。事実、手塚治虫は死ぬ直前まで火の鳥の終わらせ方を悩んでたという話でもあって、精神的なコストとか、色々説明できるんですが…… ルイ >> いや、ビートルズのホワイトアルバムって別にハードデイズナイトより上じゃないよ？ってだけですねｗかけた時間も精神コストも、明らかにホワイトが上ですが。 いずみの >> 「漫画力」という言葉はそんなに通じませんか？ 週刊連載に耐えられる漫画家は、同じ内容のものを描くのに一ヶ月かかる作家よりも確実に漫画力が高いといえますが ＬＤ >> スケールってその話だったの？いや、僕はてっきり単純に行き着く場所の問題のスケールで、技量の話ではないと思っていた。 ルイ >> 同じ内容、というのがイマイチわからないかな？漫画体力なら通じるかもしれないｗ GiGi >> 通じているけど、それと作品の価値をイコールで結ぶのはどうなんでしょう？ということですね＞マンガ力 ＬＤ >> うん。メガネが。……違うかなあ？＞ＧｉＧｉさん ルイ >> ちなみにその点富樫先生の漫画力ときたら（以下略 いずみの >> そう、ぼくは作品の上下は語ってません。最初に言った「スケールの小さい英雄」は「その英雄を描くために必要な漫画力」を言っていて、作品の質や主人公の質とは無関係です（だからＬＤさんの言う宇宙人云々も、漫画力という意味でのみ通じます）。 GiGi >> 手塚先生の晩年は梵我一如の境地に入っていて、火の鳥と言う作品は終わるべからざりて終わらなかったんで、「終わり方に悩んでいる」はリップサービスであった可能性すらあります。 ＬＤ >> え〜っと、ところで「ハイエナ」の「昴」属性と「カペタ」属性、あんまりしっくりこない？ルイさんが少し同意してくれただけ？ここで意識が合うと、言い方が違うだけかな？って気がしているんだけど？ｗ ルイ >> 黒人曽田ってのは面白いとは思うけどｗ読み方は僕とは違ってますね。合ってる違ってるっていう言葉も妙ですが。ＬＤさんの読み方だと、それこそ昴ってのは制御不能のモンスターに「なっちゃった」んだってのはよくわかりますｗ GiGi >> 正直言うとあまりしっくりこなかったですね。特に昴方面が。 ルイ >> 元々分類が美味く成立するタイプでもないからなあ＞ゾクセイ ルイ >> ・・・またカタカナキターorzorz GiGi >> いや、いい読みだと思いますよｗ＞曽田＝黒人。まあ、何にせよ、昴はもう一度精読してみます。 ＬＤ >> …しまった！ジャンプが見つからない！？ ルイ >> じゃあ大吾精読担当はＬＤさんって事でｗ いずみの >> それこそ腐女子読みと同じレイヤーで論じた方がいいかなぁと（笑）。否定するわけじゃないですよ？＞ボブとか ＬＤ >> あ、じゃあ言い方の違いなんてレベルじゃなくって、見ているものが違うみたいだねｗ＞しっくりこない ルイ >> そういえば腐女子読みって非常に素晴らしいですよね、イキナリ話とびましたが。作家の意図を正解とする小ささから抜け出て、己のフィールドを開拓してるんだから（超好意的ｗ）！ いずみの >> そろそろ切りましょうか、明らかにぼくが原因ですしね ＬＤ >> 大吾論も打てない事はないですが…全１７巻でしたっけ？ｗ ルイ >> どうかなぁ、この場合ＬＤさんの属性が原フガフガｗ GiGi >> うん、昴に関しては以前からそんな感触ありましたけどね＞見てるものが違う。ちょっと、自分でも分析かけてみます。ま、近日中に。 GiGi >> 昴を地獄の家といってしまうのがLDさんらしいなあととても思いましたよｗ。 ＬＤ >> それこそ、昴にしか見えないものがあるという話とか、「地獄の家」なんかに近い気がすると思うんだけど？北晴男って「宇宙人に理解できる演技」を当たり前のようにこなすと思わない？＞ＧｉＧｉさん ルイ >> 僕も読み直そうかな？どちらかに近いかと言えば、ギギさんだとは思うんだけども＞昴にみてるもの いずみの >> 個人的には、北斗神拳と南斗聖拳並の違いを感じました。こりゃ衝突するわと（笑）＜しっくりこない ルイ >> あれは違うというかｗ＞北斗と南斗 GiGi >> や、どうでしょうｗ。なんか面白かったですけどね。昴アゲのいずみのさんと、カペタアゲのLDさんで、両方アゲアゲの私と言う感じでｗ。あ、ルイさんはどこに付きますか？ｗ ＬＤ >> い、いや、しかし！ジャンプが…！もももも、もうちょっと「カペタ」の話とか続けて、みみみ、みない？ ルイ >> カペタアゲのルイさんなんだけど、昴はそのために必要な題材だったのでアゲアゲするっていう立場でｗ・・くそう、ナウイ言葉使いやがってorz GiGi >> ナチュラルボーンだという話ですよね？＞地獄の家。昴は、ナチュラルボーンの話だとは思ってないです。 いずみの >> ちなみに、昴を上げる為にシャカリキやカペタを落とす気はありません！ 大吾は別として（笑） ＬＤ >> 両方アゲアゲの人が全部説明しなさい！ｗ ルイ >> 七難八苦が訪れるのって後天的なのか運命なのかってハナシになっちゃうので、難しいですねえ＞ナチュラルボーンかどうか GiGi >> やーまー大吾は落合先生を発見できたのが収獲だったと言うことでｗ。 ルイ >> そ、落とすワケじゃないんですよね。好きか嫌いかという単純な価値観なら優劣は各々ハッキリしているというだけだし。＞大吾は別として（え、そこ引用！？ｗ） GiGi >> ともかくも、来月以降のカペタは、曽田先生にとって未踏域です。ここからのカペタは地獄の家に符合するかも？ｗ ＬＤ >> ふむ。昴は天賦ではないと？ あ、でもそれなら「昴」は連載開始時の「北晴男」の位置に辿り着くまでに１巻かかったとか言えるし、「地獄の家」は「昴」よりスケールが上（天賦じゃないなら…だよ？）と言えるけど、でもそれは「地獄の家」が「昴」より上って話ではないよね？今しているスケールの話ってそういうものだと思っていたけど？ｗ ルイ >> だからいい日本語を探した方が良かったんだいｗ ＬＤ >> うんうん、まあこんだけ話こむと行くなら行くで楽しみだと。…つまりウェルカムな心象になりましたよ？＞「カペタ」 GiGi >> 恐怖の帝王「ベルナールミサイル」がどれくらい北晴夫してるか楽しみにしようｗ。 ＬＤ >> 両方アゲアゲの人が全部説明しなさい！ｗ つか、書くって言ってたジャン！チャットで済まそうとしない！ｗ＞ＧｉＧｉクロン いずみの >> もっと簡単に、デビュー直後の赤松健にネギまは描けない（時代性とかそんな話でもなく）みたいな話のつもりだったんですけどね GiGi >> ははははははは（＾＾;。まあ、昴精読してからって事で（逃げ口上だなぁｗ ルイ >> まあそんなアゲアゲウェルカムな心象に昴再開ウェルカムな姿勢でも付け加えて、ジャンバルジャンにでも。 ＬＤ >> それは全然あり！＞ベルナールミサイル＝北晴男ｗｗ GiGi >> ん。それはそうですね。昴以前の曽田先生ではカペタは描けない。そして昴の続きを書くためにはカペタを書き尽くさなければならない。それだけの話です。 ルイ >> あーそれは間違いないですね。もちろん今曽田先生にシャカリキが描けるかと言ったら難しいし。まあ、時代性というより、人間は一方通行ですから。 GiGi >> 昴で言えばだからプリシラは北晴夫ですよね？ｗ ＬＤ >> ジャンプお願いします。m(_ _)m 何か思出だしたら話合わせます。 ルイ >> プリシラについての曽田発言は面白いですねえ。 いずみの >> 伝わるか微妙なんですが、りんかけ（シャカリキ）の後にいきなり男坂（昴）を描いちゃったのが車田先生なんですよ GiGi >> 曽田先生のテーゼを、「人間が、北晴夫になる話」と捕らえると、あ、地獄の家と全然違うぞと言う話にはなりませんか？ｗ GiGi >> ということで。今週の一番は「範馬刃牙」ということで！（ぉ いずみの >> 本当は星矢を描くべきだったという。で、順番的に男坂が大吾（練習作）になってしまった結果、星矢は大ヒットしたわけですよ ＬＤ >> まあ、そういう話だと「ＡＩが止まらない」を描いている時の「ネームのここが悪い」とか「演出効果が得られない」とか言ってる状態だと思って下さいｗ GiGi >> 今週のジャンプの表紙は先週と似すぎてて紛らわしいｗ。 ルイ >> おお、僕が割り込んでからの一番最短記録だ！・・いや待てよ、ＬＤさんがアイシー即決とかもあったな？ｗ いずみの >> 「範馬刃牙」は先週取ってれば……（笑） ルイ >> バキさんとネギまさんが同タイミングで２週１組の大作を発表しちゃったもんでｗ ＬＤ >> そうなんだけど「宇宙人に分かる」なんてロジックに言ってしまって、結局、天才を言葉で説明するような形になってしまっている。曽田先生は言葉（少なくと主武器）じゃないでしょ。＞プリシラ＝北晴男 いずみの >> それをいうとスクラン、ネギま、刃牙はそろって二話セットでしたね。妙に足並みが揃うのは年始だからか？ GiGi >> なんというか、板垣先生は本気で年またぎの縁起担ぎやってるきはしますね！ ルイ >> そんなこんなでジャンリュックゴダールですが！！！（涙目 ＬＤ >> ええっとね。「ユンボル」うろ覚えの話になっちゃうけど。 GiGi >> で、ジャンプですかｗ。「ネウロ」松井先生読者を油断させにかかってるなぁ、とニヤニヤしたりｗ。 いずみの >> あ、ＬＤさんはプリシラが示した地平にこだわってるみたいですけど、昴からすると宇宙人だとかどうたら言ってるプリシラは「低い」と思うんですよ。「筋肉への愛が足りない」みたいな話ですが ＬＤ >> ユンボルが１０人出てきたという話だけど、ちょっと待って欲しい。あの場面のヒキはユンボル＋ゲンバー大王ではなかったろうか？ ルイ >> あなたはもう、松井箸が転がるだけで嬉しい心境でしょうｗ でもまあ、実際そうですね＞ネウロ 押し引きが自在なのはもう証明済みだから。 GiGi >> ふむ、ちょっと待ってみましょう。もうちょっとお願いします＞+ゲンバー大王 いずみの >> 「ゴッホは理解されなかったのよ」みたいに、天才を自称してる時点で「浮気してる」なぁっと。主人公はそっちにいかないぞ、みたいな存在なんですよね（※潜在情報） ＬＤ >> はい。それでいいし、続けばそうなってくるんじゃないでしょうか？でも、明らかに昴がその上を行ったとなる前に休載したんですよね。＞プリシラ いずみの >> ユンボル話にも混ざりたいですが、これも大変そう（笑） GiGi >> ああ、そのあたりがさっきのインタビューのライバル発言に繋がってくるかもしれませんね＞プリシラ軽いじゃん ルイ >> ただそれはインタビュー発言であって、それを顕在化させちゃうのが漫画なんですけど、ま、休載してるんで。 GiGi >> LDさんはちょっとストイックすぎるところがありますから。それは曽田先生が小山ゆう直系という認識ゆえのところもあるとは思うんですが。 まず最初に親記事に書いてあるこの発言ですが（↓） ■> 僕は「昴」という作品について「これは曽田先生の描きたいものではなかった」という感想を持っています。もう少し正確に言うと「当初、イメージしていたものはあったのだろうけど、それとは微妙に違ったものになってしまった」というべきでしょうか？ これ訂正しますね。というか発言の中の「当初、イメージしていたものはあったのだろうけど、それとは微妙に違ったものになってしまった」の方に主眼を置いて欲しいという話です。「曽田先生の描きたいものではなかった」の方は文章で端的に結論を挙げるテクニックとして書きましたが、これが要らぬ反発を生んだかもしれないと反省しています。 「描きたいもの」というのは“（完成を）イメージしたもの”といった範囲に限定される話で、曽田先生が「描きたくないものを、嫌々描いていた」などとは露ほども思っていません。 それと「昴」の属性の中に挙げた「ダビデの星」は一旦取り下げます（←当然か？）。僕自身は天才が善悪を超越して事を為す恍惚の世界を見せてくれた大好きな作品なんですが、ともすると「昴は犯罪者と同じ」と言っていると受け取られるかもしれませんし変に「ダビデ」論に流れるのも本意ではないので。代わりに松本大洋先生の「ＺＥＲＯ」を上げますｗ 暗い話で、曽田先生が愛娘をあんな場所に連れて行くとは考えずらいですが「ああいう“影”があるから、この娘は可愛いんだ！」くらいは考えているんじゃないかとｗ それと「地獄の家」で北晴男とか晴夫とか言っていますが、北晴郎でした！m(_ _)m …で後、各人様のコメントで興味を引かれた部分にコメントを…。 ■ルイ >> 両方描いて然るべきとは思わないかな？結局作家のテーマは一つに集約されるというのなら、昴も大切な「カペタを選ぶ為の道」として既に昇華している気もする。だから僕の場合は、昴再開ってのは・・カペタによって今の情念が成仏されきって、「もう一回挑戦するか」くらいの気持ちにならなきゃムリかなーとｗこの場合昴をゴールにするかカペタ方向をゴールとするかが論拠の根本ズレだと思うので、寧ろこの２作を語るより、シャカリキ！を見た方が早いと思いますけど。 ここの見解、丸っきり一致していますｗ つか逆に言葉の用法が違っている事を願ってしまうくらい、言葉の上では一緒。特に「カペタを選ぶ為の道」という言い回しはすごく僕の感覚にも合っています。「昴」は「カペタ」を描くために描かれたわけではないでしょう。でも曽田先生は「昴」を描く中で揺らぎや迷いを感じたはずで、それは間違いなく「カペタ」の中で生かされていると。だからのこのチャットで様々に発言されている「カペタが終わった時に昴を再開する」という話は充分あり得る話だと思います。 ■いずみの >> ぼくは未だに「シャカリキとめ組は昴を始めるための練習」で、「カペタは昴を終わらせる為の練習」だと信じてますが（笑） ■いずみの >> ぼくの言い方の場合だと、ぶっちゃけ「昴より小さいスケールの英雄を最後までいっちょ描いてみるか！」と（笑）。言い忘れましたが、昴は掛け値無しに「英雄」ですよ！！ ここらへんが、いずみのさんの「昴」観、「カペタ」観の要点かな？と思いました。「練習」の話は特に反論というか「いや、それはない」という感覚は無いんですね。その観方もできる……というか「昴」が正しく完結したとき、その“予言”は成立するなあという。 「スケール」の話は僕は「北斗の拳」は地球上の人間と戦う「ＤＢ」は宇宙人と戦う、その意味で「ＤＢ」の方が「北斗の拳」より（空間の）スケールがでかい……という観点を「感覚領域」スケールに捉えた話だと受取り同意をしていたのですが、「漫画力」などの話をチェックするとやはり、ちょっと違うかもしれないかな？という気がしました。 これはルイさんが言われるように曽田先生パーソナルの核（座標）から遠いか近いかという話になると思います。もし「漫画力」が絶対座標的なスケールを指す意味なら違うかなと。これは、作家は遠くに行く事だけが道ではなく、自分の足元（コア）を深く掘り進むのもまた道であるという観点も含めてｗ ■GiGi >> そう、天才でいて欲しいから追い詰めるんだけど、そのまんまに描くとドンドン破滅的な方向に歩を進めるから曽田先生も何とか手を尽くして救いを差し伸べようとするんですよｗ。 ■GiGi >> その行き着いた最終段階が「プリシラロバーツ」と「アレックス」だったんですけれども、ここまで描いた時点で休載せざるを得なかったのもまた必然なんですよね。シャカリキの、ツールド沖縄以降が描けなかったのと同じ理由で。 ■GiGi >> 昴に関して言えば、作者の思い通りに描いた（キャラが動いた）という事はほとんど（それこそボレロ編くらいしか）ないと思っています。いや、もう一度読んでみますけど。そうゆう潜在情報を意識して読んでみますね。 ■GiGi >> LDさんはCapetaが昴の方向に振れるのがマズイかも？と思ったのかな？と解釈したんですが、私はむしろウェルカムだという話ですｗ。 ここらへんを読んでいると、僕とＧｉＧｉさんの視点にそんなに違いはないのに、出している見解が違ってくるのは面白いなと。特に昴に対して「破滅的な方向」に向かう事にネガティブな感想があり（だよね？）、にも関わらず「ｃａｐｅｔａ」が「破滅的な方向」に向かう事を（僕は昴の方向というのをそう受け止めた）ウェルカムと言っている事です。まあ、僕もこんだけ話すと、もうどっちに振り切れても楽しいとは言っていますが…ｗ 僕は昴が破滅的な方向に向かって欲しいとは、ま・っ・た・く・思っていませんが、彼女が「行くところまで行く地平」の半歩横に“それは”「大きく口を開けている」と思っています。そして僕は、そうである事を知りつつ「彼方まで行っちゃえばいいのに…」と言い放っている状態です。 そして彼方に向かって走りつつ曽田先生が見事に彼女のタイトロープを達成させたなら、それはもう手放しに拍手喝采せざるを得ません。しかし、愛娘の可愛さのあまり「もう、お前は彼方まで行かなくていいんだ！」と言ってしまったり、（こっちの気が高いんですが）無意識に彼女の裾を掴んでいるような事になってはダメだろうと。（まあ、休載はむしろ単純にロープの先がイメージできなかったって事でしょうけど） …で「カペタ」については僕は「彼が怪物であろうと何だろう、戻ってこなきゃダメだろう」というワケですｗ …何だろうねえ？この違い…実はさっき電話でも話したんですが、どうもＦ１ヒーローを知っているかどうかが下地の違いに大分関係してくるような気も…。 |
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